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RAVNICA - Troll della Tomba Golgari (Golgari Grave-Troll)

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RAVNICA - Troll della Tomba Golgari (Golgari Grave-Troll)

Messaggioda Ninja » 2 apr '18, 12:24

Buongiorno a tutti!

Vorrei chiedere una delucidazione su un situazione di gioco per favore:

Se io sono il giocatore attivo, sono nella mia fase di acquisizione, ho nel cimitero Golgari Grave-Troll e decido di dragare anziché pescare, se l'avversario ha in gioco Deathrite Shaman può "in risposta" al mio dragare attivare l'abilità speciale di Deathrite Shaman per rimuovere dal gioco Golgari Grave-Troll e impedirmi di dragare??
E in quel caso cosa succede?
A. Drago comune ma perdo il troll
B. Non drago neppure e perdo troll
C. Drago E mi riprendo in mano il troll

Io presumo C ma vorrei essere sicuro, soprattutto sul meccanismo.

Grazie davvero, buona giornata.
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Re: RAVNICA - Troll della Tomba Golgari (Golgari Grave-Troll

Messaggioda Lostanco » 2 apr '18, 12:52

Dragare non è un'abilità che passa per la pila, è un effetto di sostituzione, non cedi priorità all'avversario, quindi l'avversario non potrà fare niente in risposta al dragaggio.
Quindi se lui non si premura di rimuoverti il troll nel mantenimento, dragherai tranquillamente senza che lui possa rimuovertelo.
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Re: RAVNICA - Troll della Tomba Golgari (Golgari Grave-Troll

Messaggioda alvoi » 2 apr '18, 12:53

Dalle rules della carta:

6/7/2013: Once you decide to replace a draw using a card's dredge ability, that card can't be removed from your graveyard “in response.” (Replacement effects don't use the stack.)

Quindi la risposta corretta è D. Il tuo avversario non può nemmeno attivare l'abilità di DRS
"come ad un buon protagonista di un buon libro"
Grazie <3
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Re: RAVNICA - Troll della Tomba Golgari (Golgari Grave-Troll

Messaggioda Ninja » 2 apr '18, 15:50

Tutto chiaro vi ringrazio, già che ci sono vi chiedo un altra cosa sempre su DRS...

Siamo nella mia prima fase principale, ho Cabal Therapy nel cimitero e Dark Confidant in gioco, l'avversario ha Deathrite Shaman, se io sacrifico Confidant, lui non può in risposta rimuovere Cabal, giusto? Perchè la priorità gliela cedo quando Cabal è in pila, quindi non è più nel cimitero e non può bersagliarla, esatto?

E un esempio analogo, entrambi sono avvenuti davvero e alcuni miei amici contestavano le mie giocate.

Stesso esempio, quindi siamo di nuovo nella mia prima fase principale, ho Cabal Therapy nel cimitero e Dark Confidant in gioco, se io sacrifico Confidant, l'avversario non può in risposta lanciare un fulmine ed ucciderlo giusto? Sempre perchè anche in questo caso proprio come nel precedente gli cedo priorità quando Cabal e in pila, è corretto?

In poche parole, se io ho la priorità e sacrifico una creatura come costo di lancio per attivare Cabal, l'avversario non può fare niente in risposta se non un counter su Cabal (proprio perchè è già in pila), giusto?

Grazie a tutti.
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Re: RAVNICA - Troll della Tomba Golgari (Golgari Grave-Troll

Messaggioda ArabicLawrence » 2 apr '18, 16:04

Ninja ha scritto:Tutto chiaro vi ringrazio, già che ci sono vi chiedo un altra cosa sempre su DRS...

Siamo nella mia prima fase principale, ho Cabal Therapy nel cimitero e Dark Confidant in gioco, l'avversario ha Deathrite Shaman, se io sacrifico Confidant, lui non può in risposta rimuovere Cabal, giusto? Perchè la priorità gliela cedo quando Cabal è in pila, quindi non è più nel cimitero e non può bersagliarla, esatto?

E un esempio analogo, entrambi sono avvenuti davvero e alcuni miei amici contestavano le mie giocate.

Stesso esempio, quindi siamo di nuovo nella mia prima fase principale, ho Cabal Therapy nel cimitero e Dark Confidant in gioco, se io sacrifico Confidant, l'avversario non può in risposta lanciare un fulmine ed ucciderlo giusto? Sempre perchè anche in questo caso proprio come nel precedente gli cedo priorità quando Cabal e in pila, è corretto?

In poche parole, se io ho la priorità e sacrifico una creatura come costo di lancio per attivare Cabal, l'avversario non può fare niente in risposta se non un counter su Cabal (proprio perchè è già in pila), giusto?

Grazie a tutti.

Esatto, hai ragione tu in tutti i casi. Non si può rispondere ai costi, ma solo alle abilità o alle magie che passano per la pila, perché quando paghi i costi non cedi priorità (e se non fosse così sarebbe un gran casino)
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Re: RAVNICA - Troll della Tomba Golgari (Golgari Grave-Troll

Messaggioda Lostanco » 3 apr '18, 13:53

Se giochi cabal therapy mi raccomando, non devi nominare nulla finchè non risolve, è importante da sapere.
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Re: RAVNICA - Troll della Tomba Golgari (Golgari Grave-Troll

Messaggioda Ninja » 4 apr '18, 11:10

Grazie mille a tutti, vorrei chiedere ancora una cosa, è sempre inerente al Dredge.

Vi faccio l'esempio che mi è successo, stavolta sono io il contestatore, e vorrei sapere se ho ragione io o il mio avversario è un po' incasinato, cerco di essere piu chiaro possibile!

Siamo nella prima fase principale dell'avversario, nel cimitero ha Dread Return, due Bridge from below, Flame Kin Zealot e 4 dreggianti.
Lui lancia Breakthrough che va in pila, in riposta io attivo Deathrite Shaman per eliminare dal cimitero Dread Return prima che si risolva la sua Breakthrough (voglio almeno evitare che rianimi Zealot visto che in 20 dreaggiate sicuramente gli escono i due ponti rimanenti e qualche Narcomeba, ma prima che va in fase di attacco vorrei lanciare un Volcanic Fallout e ammazzargli tutti gli zombie, per questo è vitale che non entri Zealot), in risposta al mio tappare Shaman però il maledetto lancia una seconda Breakthrough (le stampa, ne ha 145 in mano) così da attivare 4 dreggiate prima che DRS elimini il dread return.
La mia domanda è: In risposta alla sua seconda Breakthrough però lui non può lanciare dead return, o meno, può giocare in risposta a se stesso ma NON DOPO che si risolva Breakthrough, quindi se lui non ha creature da sacrificare per Dread Return prima che parte l'effetto non può adoperare quelle (eventuali) della seconda Breakthrough perché se lei si risolve e mette in campo ad esempio le narcomaeba significa che si risolve la pila, quindi subito dopo la sua Breakthrough si risolve DRS e io levo il Dread Return, è corretto?? Poi per completare si risolverà la sua prima Breakhrough ma a quel punto non avrà più dead return.

E' un po' complesso ma in pratica lui vuole usare le Narcomaeba che rivela con 2a Breakthrough e giocare al contempo Dread return in risposta proprio a Breakthrough e secondo me non può perchè in pila c'è l'abilità di DRS.

Grazie a tutti per la risposta...
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Re: RAVNICA - Troll della Tomba Golgari (Golgari Grave-Troll

Messaggioda Atog » 4 apr '18, 11:45

Hai fatto su un pastone enorme quando in realtà Dread return è sorcery e Breakthrough pure. L'oppo ha palesemente trassato :-u
Il vantaggio di non preoccuparsi delle conseguenze è che sorprenderai sempre quelli che lo fanno.
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Re: RAVNICA - Troll della Tomba Golgari (Golgari Grave-Troll

Messaggioda Mr.B » 4 apr '18, 12:44

Quoto Atog, essendo sorcery possono essere lanciate solo nelle main phase e solo a pila vuota.
Quindi, se ho capito bene il giro di magie, in risposta al suo Breakthrough usi l'abilità del DRS per rimuovere Dread Return. Si risolvono queste 2 poi, a pila vuota, può giocare il secondo Breakthrough.
Se poi riuscirà in altro modo a rianimarsi Flame-kin Zealot, tu potrai rispondere alla rianimazione con Volcanic Fallout per uccidergli tutti gli zombi.
"Gnshhagghkkapphribbit" [cit. Yargle]
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Re: RAVNICA - Troll della Tomba Golgari (Golgari Grave-Troll

Messaggioda Lostanco » 4 apr '18, 13:29

Avete fatto casotto :D , come hanno già detto prima, le stregonerie non possono essere giocate come se avessero lampo, anche se sei nella tua fase principale.
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