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Il verde è OP?

Discussioni aperte su tutto quello che riguarda Magic e che non può stare in altre sezioni.

Ritenete che il verde sia OP? (Pensando ai formati senza rotazione)

Sì, di gran lunga, in ogni formato senza rotazione
0
Nessun voto
Sì, in alcuni formati di più e in altri di meno
8
36%
No, è al livello medio degli altri colori in quasi tutti i formati
12
55%
No, anzi è sotto tono in molti formati senza rotazione
2
9%
 
Voti totali : 22

Re: Il verde è OP?

Messaggioda il meglio emilio » 19 feb '20, 14:57

Mr.B ha scritto:Beh se ne parlava prima dei sacrosanti ban. Considera che su 4 carte bannate in standard 3 sono verdi (oko è simic a dire la verità) ed una è una terra che veniva giocata in mazzi a base verde quindi non è che la cosa si sia risolta da sola.

Quindi errori madornali nel color pie si risolvono bannando giusto 2-3 carte? buono a sapersi
Non ho mai detto che il verde in eldraine non era OP. Ma ho sempre detto che lo era per motivi diversi da quelli che diceva la gente.

Mr.B ha scritto:In pioneer se escludiamo le 5 fetch ci sono altre 9 carte bannate, 5 delle quali sono verdi (4+ oko) a cui si unisce ancora field of the dead. Anche qui il verde ora non è più così forte ma è dovuto passare sotto il banhammer più volte per essere bilanciato al resto.

E scusami chi ha deciso che il pioneer sia la massima espressione del bilanciamento del color pie?
Facciamo un bell'esperimento e mettiamo come inizio del formato Innistrad e non rtr: e all'improvviso delver e snapcaster mage ovunque.
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Re: Il verde è OP?

Messaggioda Tulio Jabba » 19 feb '20, 15:53

alvoi ha scritto:Finalmente anche lo standard si è sistemato ed è tornato ad essere un formato in cui il colore più forte è il blu. Meno male! Alla Wizzy non dormivano la notte per aver stampato un paio di carte verdi forti ed aver fatto diventare dominante uno dei quattro colori sbagliati


Diciamo che se la gioca bene con il rosso, non credo di andare lontano dalla verità affermando che le carte più forti del formato sono Teferi, Time Raveler e Bonecrusher Giant.

alvoi ha scritto:
Tarox_97 ha scritto:Edit:si potrebbe parlare del fatto che entrambe pescano ma sono entrambe rivisitazioni di carte già viste


Che poi pescare è sempre stato nella color pie del verde. Uro è un Coiling Oracle con molti steroidi, il Setessan Champion è una Argothian che muore da tutto


Vero, il problema esiste quando il pescare diventa indipendente dalla build del mazzo, vedi Tireless Tracker.
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Re: Il verde è OP?

Messaggioda The Lord of Time » 19 feb '20, 18:45

Non so cosa dicesse la gente, ma non me ne preoccuperei troppo: la stupidità dilaga e la regola zero di Magic ormai dovrebbe a buon diritto estendersi oltre i confini statunitensi.

Il verde era rotto perchè era un colore che nello Standard di Eldraine offriva tutto meglio di chiunque altro.

Once Upon a Time in Gilded Goose in Oko, GG. E se qualche povero ingenuo pensava di usare risposte come counterspell o rimozioni, c'era il Veil of Summer che per un ridicolo cmc 1 non solo proteggeva da tutto ciò, ma faceva pure da cantrip!

In un ambiente come uno Standard post-rotazione, è ovvio che una sequenza di carte simili rende il gioco ingestibile. Ma da qui ad estendere il problema all'intero colore verde in ogni formato, mi sembra eccessivo.
Il Pioneer non conta, è soltanto uno Standard obeso e come tale si gioca.

Wicked Wolf non è una carta sbagliata, lo diventa soltanto con un supporto micidiale come era Oko.

Gilded Goose non è una carta sbagliata (anzi, a me fa pure un po' cagare, ma io amo gli elfi), lo diventa nel momento in cui permette Oko al turno 2 e da lì in avanti garantisce altro carburante al Wicked Wolf.

Nissa... ok, Nissa è una carta sbagliata. Però è un'elfa, quindi va bene <3.<3
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Re: Il verde è OP?

Messaggioda alvoi » 19 feb '20, 19:13

Tulio Jabba ha scritto:
alvoi ha scritto:Finalmente anche lo standard si è sistemato ed è tornato ad essere un formato in cui il colore più forte è il blu. Meno male! Alla Wizzy non dormivano la notte per aver stampato un paio di carte verdi forti ed aver fatto diventare dominante uno dei quattro colori sbagliati


Diciamo che se la gioca bene con il rosso, non credo di andare lontano dalla verità affermando che le carte più forti del formato sono Teferi, Time Raveler e Bonecrusher Giant.


Non so se parli di raw power o di quanto sono giocate, ma le spell dominanti in standard attualmente sono:

1. Teferi, Time Raveler
2. Bonecrusher Giant

e fin qui okay blu e rosso sono bilanciati, ma poi

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Re: Il verde è OP?

Messaggioda il meglio emilio » 19 feb '20, 19:35

The Lord of Time ha scritto:Non so cosa dicesse la gente, ma non me ne preoccuperei troppo: la stupidità dilaga e la regola zero di Magic ormai dovrebbe a buon diritto estendersi oltre i confini statunitensi.


Il problema è che quando una cosa viene ripetuta infinite volte rischia di diventare verità. Sono sicuro che il set che stavano ideando mentre c'è lo "scandalo Eldraine" avrà il verde incredibilmente nerfato. Maro ha già espresso preoccupazioni per dare "etb: fight" alle creature verdi, abilità che c'è da tempo e che non ha mai dato problemi fino al lupo. Per caso vi ricordate affectionate indrik e somberwald stag fare in buchi in standard e/o limited? Perchè io no.
Il problema è quando ad una creatura verde dai etb: fight E un buon costo E un buon rapporto costo/forza-costituzione E la possibilità di ottenere segnalini +1/+1 virtualmente all'infinito E la possibilità di diventare indistruttibile. Però tra tutti il bitching che c'è stato sui social media ben pochi l'han capito.
Spero che la gente apra gli occhi, si accorga dell'errore e che il "nerf" del verde duri per solo un set e non di più.
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Re: Il verde è OP?

Messaggioda Tarox_97 » 19 feb '20, 19:54

Difatto negli ultimi due set il bianco è stato nerfato perché lo scorso autunno ha avuto un buon periodo
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Re: Il verde è OP?

Messaggioda Rancore » 20 feb '20, 15:49

Tarox_97 ha scritto:Difatto negli ultimi due set il bianco è stato nerfato perché lo scorso autunno ha avuto un buon periodo


I set vengono preparati più in anticipo di così e in ogni caso il bianco non è stato nerfato apposta.

La questione (e mi sorprende che siamo tutti ancora qui a parlarne) è che negli ultimi anni la parte più "competitiva" della color è stata un po' sbilanciata a favore del verde* e di conseguenza la presenza di questo colore è aumentata nelle top 8 di tutti i formati.
Al contempo la gente si lamenta di come il bianco fatichi a trovare un'identità oltre a quella del White Weenie, visto che sembra che la Wizard non si faccia problemi ad espandere la fetta di color pie degli altri colori (esempio più recente: Pharika's Libation).

Tutti i colori possono essere giocati con strategie diverse ovviamente, ma con il bianco si fa un po' più fatica a creare mazzi competitivi che non siano basati sullo scurvare drop a 1 > drop a 1 + drop a 1 > Anthem, specialmente in Standard e Commander (attualmente i due formati più giocati, rispettivamente in cartaceo e su Arena).

Il bianco non ha mai dominato in modo così esagerato da meritare una rivalutazione della color pie, mentre negli ultimi due/tre anni il verde sì, quindi sarà interessante vedere se e quanto sarà nerfato nei a partire dal 2021 in poi. Personalmente non credo ci saranno nerf particolari. Probabilmente ritareranno i costi di certe abilità: Fight + Etb, cose simil-Kenrith's Transformation (carta che Maro stesso ha detto era stata pensata per essere blu e non verde), ecc., ma si tratta di abilità inserite nella color pie in tempi relativamente recenti e non penso che la forza del verde ne risentirà particolarmente.

In ogni caso bisognerà aspettare un po' prima di vedere se Eldraine avrà avuto qualche effetto. Ah, e va da sè che tutto quello che ho scritto sopra è la mia opinione. Emilio ha aperto questo thread proprio perchè era di opinione differente, quindi ovviamente non voglio farne un discorso assoluto.




*Ovviamente la parte competitiva della color pie è da sempre sbilanciata verso il blu, essendo questo il colore che pesca più degli altri. Negli ultimi anni il verde ha però guadagnato molto terreno e bla bla bla, sempre il solito discorso.
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Re: Il verde è OP?

Messaggioda il meglio emilio » 20 feb '20, 17:07

Rancore ha scritto:Probabilmente ritareranno i costi di certe abilità: Fight + Etb, cose simil-Kenrith's Transformation (carta che Maro stesso ha detto era stata pensata per essere blu e non verde), ecc., ma si tratta di abilità inserite nella color pie in tempi relativamente recenti e non penso che la forza del verde ne risentirà particolarmente.


Kenrith Transformation è una carta blu che deriva dalle abilità di un personaggio che doveva essere monoblu, ma per qualche strano motivo han deciso di farlo anche verde.
Etb+fight continuo a non vedere il problema. 1 carta su 20 è risultata problematica e all'improvviso casca il mondo?
Non hanno smesso di dare al blu i drop a 1 per via delver, non hanno smesso di dargli planeswalker per via di jtms, devono smettere di dare al verde etb+fight per via di un lupo del [Censurato]? due pesi due misure.
Ultima modifica di il meglio emilio il 20 feb '20, 18:47, modificato 1 volta in totale.
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Re: Il verde è OP?

Messaggioda fabrimagic » 20 feb '20, 17:50

Rancore ha scritto:Tutti i colori possono essere giocati con strategie diverse ovviamente, ma con il bianco si fa un po' più fatica a creare mazzi competitivi che non siano basati sullo scurvare drop a 1 > drop a 1 + drop a 1 > Anthem, specialmente in Standard e Commander (attualmente i due formati più giocati, rispettivamente in cartaceo e su Arena).

vabbè ma il bianco può anche fare controllo o prison, non in maniera competitiva ma è cmq una strategia che è in grado di attuare
il problema che indichi ce l'ha di più il rosso, tant'è che uno dei problemi storici di Magic è la mancanza di profondità di tale colore, costretto a fare aggro, al contrario di tutti gli altri colori che hanno la possibilità di attuare strategie differenti. d'altra parte l'impulsive drawing è stato introdotto proprio per colmare (anche se parzialmente e secondo me senza molta efficacia) proprio questa lacuna
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Re: Il verde è OP?

Messaggioda alvoi » 20 feb '20, 19:58

Per espandere la color pie del rosso si potrebbe colorshiftare Yawgmoth's Will! Però meglio farla costare un mana in meno, altrimenti viola la RL
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Grazie <3
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