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Il verde è OP?

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Ritenete che il verde sia OP? (Pensando ai formati senza rotazione)

Sì, di gran lunga, in ogni formato senza rotazione
0
Nessun voto
Sì, in alcuni formati di più e in altri di meno
8
36%
No, è al livello medio degli altri colori in quasi tutti i formati
12
55%
No, anzi è sotto tono in molti formati senza rotazione
2
9%
 
Voti totali : 22

Re: Il verde è OP?

Messaggioda alvoi » 7 mag '20, 10:51

Emilio, non faranno mai una cosa del genere per il blu, solo per il fatto che il blu overpowered non è una cosa che stupisce, la gente ci è abituata. Invece il verde non riceveva carte decenti da secoli, quindi ci si è accaniti su di quello. Per il resto, sinceramente ormai ad Oko ci sono abituato, ed è vero che la combinazione UG non aveva mai avuto molte carte ad alto power level mentre in un anno si è beccata Oko, Uro, Krasis e Coatl.
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Re: Il verde è OP?

Messaggioda Mr.B » 7 mag '20, 12:19

alvoi ha scritto:Emilio, non faranno mai una cosa del genere per il blu, solo per il fatto che il blu overpowered non è una cosa che stupisce, la gente ci è abituata. Invece il verde non riceveva carte decenti da secoli, quindi ci si è accaniti su di quello. Per il resto, sinceramente ormai ad Oko ci sono abituato, ed è vero che la combinazione UG non aveva mai avuto molte carte ad alto power level mentre in un anno si è beccata Oko, Uro, Krasis e Coatl.

In effetti il blu è OP da Alfa, non a caso le uniche carte colorate nelle P9 sono blu.
Comunque son d'accordo, il verde non era un gran colore ma negli ultimi anni hanno iniziato a stampare carte dal power level assoluto e quindi lo stacco tra quello che era prima il verde, cioè mana dork, tarmo e poco altro, con quello che è ora, è balzato agli occhi di tutti. Aggiungi che si sono messi a fare carte forti per la combinazione Simic che aveva sempre fatto schifo o quasi ed avrei la tempesta perfetta.
Comunque continuo a pensare che ora la color pie del verde sia estremamente ampia visto che riesce a fare tutto anche se in modo condizionale a differenza di altri colori.
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Re: Il verde è OP?

Messaggioda The Lord of Time » 7 mag '20, 15:26

Secondo me il discorso è un pelo più complesso.

Per prima cosa, Magic Arena. Nessuno si aspettava un tale successo, nemmeno la Wizards, che presa dall'entusiasmo a cominciato a puntare molto (troppo?) sul programma. Esempi ce ne sono a bizzeffe, potremmo parlare del competitivo stravolto in favore di Arena alla creatura Crystalline Giant/Mecha Godzilla palesemente pensato per il gioco su Arena.
Perchè? Arena è più accessibile alla massa (e sembra che dopo Games of Thrones ci siamo riscoperti tutti nerd) ed è più gradevole da vedere su Youtube/Twitch rispetto a MTGO. Questo significa avere streamer che ti fanno tanta pubblicità più o meno gratis ed è un dettaglio che la Wizards non si è fatta sfuggire (tanto da assumere alcuni streamer come presentatori ai propri eventi).
So far, so good.

Il problema è che Arena da sola non basta; ovviamente ci vuole anche un gioco accattivante per attirare nuovi clienti. E sebbene ci siano alcuni malati (come me) che ammirano un mazzo Control giocato per bene, è innegabile che a chiunque piaccia vedere il proprio Drakuseth sbaragliare il campo nemico.
Così la Wizards a iniziato ad alzare il power level dello Standard (il formato di Arena) dallo scantinato in cui tradizionalmente è stato alle vette in cui lo troviamo oggi. Una bomba più imbarazzante dell'altra, tali da rendere lo Standard una gara a chi trova per primo la bomba migliore.

Questa gara al rialzo ha portato benefici a tutti, ma soprattutto a chi partiva dal basso come il verde e soprattutto il Simic. Ma non scordiamoci del bianco, a cui è bastato una Elspeth Conquers Death per tornare a trionfare in forma di Azorius Control.
Però, perchè il verde ne ha beneficiato più di tutti.

La mia umile teoria è che il verde ha sempre fatto una cosa su tutte: rampare.
E da sempre, Magic: The Gathering va incontro a grossi problemi quando il problema del mana viene aggirato.
Eldrazi? Check.
Mana Phyrexiano? Check.
P9? Check.
Nissa? Uro? Wilderness Reclamation? Fires of Invention? Check.

Per farla breve, il verde è cresciuto perchè permette di giocare le bombe dello Standard prima degli avversari. Il che significa impostare un board da cui è molto, molto difficile recuperare. Questo la Wizards lo sa e ha calcato la mano sull'accoppiata di colori che, da sempre, è stata sinonimo di ramp: il Simic. Solo che una volta, il Simic impiegava 8 mana per giocare una carta dal potere equivalente a una di 3, 4 o 5 per le altre gilde.
Oggi c'è Agent of Treachery. Ops.

A questo aggiungiamo uno Standard dove le risposte ci sono ma non riescono a tenere a bada il problema principale, cioè il ramp. Quando io ho così tanto mana da giocare ogni turno due o tre pezzi a cui è imperativo dare risposta immediata, l'unico gioco possibile è giocare altrettante bombe oppure chiudere la partita prima che il ramp avvenga (leggi, quello schifo di monorosso e compagnia).

Insomma, credo che il verde sia più un "danno collaterale" di un fenomeno ben più vasto, piuttosto che una reale volontà della Wizards di preferire questo o quel colore... fermo restando l'allargamento della color pie, sempre giustificato dal fatto che lo Standard deve "fare cose fighe" per attirare clientela su Arena.
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Re: Il verde è OP?

Messaggioda il meglio emilio » 7 mag '20, 17:00

Mi sembra un'analisi ben più accurata di molti altri pareri che circolano online.
In particolare la parte sul ramp è vera, in effetti hanno davvero calcato la mano, continuando comunque a potenziare i finisher.
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Re: Il verde è OP?

Messaggioda fabrimagic » 8 mag '20, 8:53

anche io sono molto d'accordo con l'analisi
e non è un caso che una delle carte più abusate dello standard sia proprio Spirale di Crescita, carta che quasi quasi bannerei
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Re: Il verde è OP?

Messaggioda Rancore » 8 mag '20, 9:35

Mi viene in mente (ma forse era quello l'obiettivo) questo splendido articolo di Saffron Olive: https://www.mtggoldfish.com/articles/st ... -fast-mana
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Re: Il verde è OP?

Messaggioda il meglio emilio » 8 mag '20, 14:51

Hanno fatto due esperimenti con i simic: segnalini +1/+1 e super ramp.
I primi si sono dimostrati scarsi, il secondo OP. Chissà se riproveranno con uno dei duo o tenteranno una terza via.
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Re: Il verde è OP?

Messaggioda Tarox_97 » 8 mag '20, 16:07

il meglio emilio ha scritto:Hanno fatto due esperimenti con i simic: segnalini +1/+1 e super ramp.
I primi si sono dimostrati scarsi, il secondo OP. Chissà se riproveranno con uno dei duo o tenteranno una terza via.

Potrebbero fare il mazzo tempo-orsetti efficienti. ah no, hanno già fallito con delver
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Re: Il verde è OP?

Messaggioda alvoi » 9 mag '20, 17:30

I mazzi UG più belli della storia sono tutti mazzi tempo, forse dovrebbero tenere quella come filosofia base della combinazione
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Re: Il verde è OP?

Messaggioda il meglio emilio » 9 mag '20, 19:28

alvoi ha scritto:I mazzi UG più belli della storia sono tutti mazzi tempo, forse dovrebbero tenere quella come filosofia base della combinazione


Scrivi a maro e diglielo XD
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