[M20] Kethis, la Mano Nascosta / the Hidden Hand

[Deugemo]

Io non capisco come ancora ci possano ancora essere dubbi sull'abilità attivata di Kethis. Sono davvero l'unico che gioca Past in Flames di tutto il forum?

Dal ruling ufficiale:

Only instant and sorcery cards in your graveyard when Past in Flames resolves will gain flashback. Instant and sorcery cards that are put into your graveyard later in the turn, including the resolving Past in Flames, won’t gain flashback.

PiF dà un'abilità alle carte instant/sorcery che sono nel cimitero in quel momento. Le carte che vengono successivamente messe nel cimitero non ottengono quell'abilità.
Allo stesso modo...
Kethis dà un'abilità alle carte leggendarie che sono nel cimitero in quel momento. Le carte che vengono successivamente messe nel cimitero non ottengono quell'abilità.

Penso siano due situazioni differenti, dopo che hai giocato Pasta in Flames tutti gli istanti e sorcery già presenti nel cimitero guadagnano flashback fino alla fine del turno. Questo significa che li puoi rigiocare dal cimitero ma una volta che lo hai fatto, vengono esiliati. Col nostro elfo di colore invece le leggendarie ottengono un abilità simil-flashback, che però non implica di esiliarle: possono quindi tornare nel cimitero nello stesso turno mantenendo sempre l'abilità datagli inizialmente da Kethis. Ovviamente adesso servirebbe l'opinione di un Judge per confermare l'una o l'altra ipotesi . Spero di essere stato chiaro perché sono da telefono e scrivere è piuttosto complicato

Post Scrittum
Per funzionare la combo con le Mox devi averle o già tutte e due al cimitero + Kethis sul campo + due leggende al cimitero o una Mox e Kethis on the battelfield, l'altra Mox al cimitero insieme a 4 leggendarie. Non so quanto posso essere solida una cosa simile, contando anche tutto l'hate presente sia in modern sia in questo standard...

[Sorin Markov]

Ma Rancore ha citato il ruling ufficiale come fate da avere ancora dubbi?!?
Poi capisco che sia un po' complicato, ma la risposta è qui:

Dal ruling ufficiale:

Only instant and sorcery cards in your graveyard when Past in Flames resolves will gain flashback. Instant and sorcery cards that are put into your graveyard later in the turn, including the resolving Past in Flames, won’t gain flashback

Per Kethis il ruling sarà:

Only legendary cards in your graveyard when Kethis's ability resolves will gain "You may play this card from your graveyard". Legendary cards that are put into your graveyard later in the turn won’t gain "You may play this card from your graveyard"

Spero di non aver fatto casino con l'inglese

[Deugemo]

Ma Rancore ha citato il ruling ufficiale come fate da avere ancora dubbi?!?

Lui ha citato il ruling per Past in Flames, che è una carta diversa

Per Kethis il ruling sarà:

Only legendary cards in your graveyard when Kethis's ability resolves will gain "You may play this card from your graveyard". Legendary cards that are put into your graveyard later in the turn won’t gain "You may play this card from your graveyard"

Spero di non aver fatto casino con l'inglese

Sarà così infatti, ma ciò conferma ciò che ho detto in precedenza: solo le carte leggendarie presenti al cimitero quando l'abilità di Kethis si risolve otterranno quel simil-flashback fino alla fine del turno, ma non venendo esiliate sono rigiocabili.

[steven180794]

Ma Rancore ha citato il ruling ufficiale come fate da avere ancora dubbi?!?
Poi capisco che sia un po' complicato, ma la risposta è qui:

Dal ruling ufficiale:

Only instant and sorcery cards in your graveyard when Past in Flames resolves will gain flashback. Instant and sorcery cards that are put into your graveyard later in the turn, including the resolving Past in Flames, won’t gain flashback

Per Kethis il ruling sarà:

Only legendary cards in your graveyard when Kethis's ability resolves will gain "You may play this card from your graveyard". Legendary cards that are put into your graveyard later in the turn won’t gain "You may play this card from your graveyard"

Spero di non aver fatto casino con l'inglese

IL DUBBIO sta tutto se le carte che lo hanno ottenuto al cimitero lo mantengono anche se rivanno al cimitero.

POSTO CHE LO HANNO GIÀ OTTENUTO, e non che ci siano finiti SOLO dopo.


P.s alvoi mi ha redarguito su risveglio fatidico.

Eppure io li vedo uguali.
Vero che guadagna indistruttibile quando è già in campo, ma è vero anche che, se la carta avesse avuto indistruttibile tra le sue abilità statiche, non è che una volta finito al cimitero lo perde.

Il meccanismo è il medesimo.
Dice solo gains quindi, come da rules, non ci sono limiti di tempo, potrebbe valere anche tutta la partita, Ma se ritorna al cimitero la perde(COSA CHE NON AVVEREBBE SE AVESSE SCRITTO INDISTRUTTIBILE SULLA CARTA).


A me sinceramente sembra un effetto di guadagno abilità come quello effettuabile su campo.
Mi spiego meglio.

Se una carta guadagna un effetto permanente una volta che va al cimitero le perde tutte(dove non specificato) e mantiene solo quello che ha scritto sulla carta.
Ora, cambia poco se le guadagna sul campo o nel cimitero, se ritorna in cimitero si annulla tutto.
Altrimenti anche il guadagno di un'abilità su campo rimarrebbe se venisse rianimato dopo essere morto.


La rules che ho postato io con risveglio fatidico parla chiaro.
Le abilità vengono meno una volta che si va al cimitero.

Poi capisco che si cerca sempre la carta perfettamente uguale per fare paragoni
Pii

[il meglio emilio]

Penso che abbia ragione rancore, le carta alla fine sono simili quindi credo che il ruling di una valga anche per l'altra

[alvoi]

Sì sì, secondo me ha chiaramente ragione Rancore. Di solito quando ci sono dubbi, bisogna ricordare che se una carta cambia zona perde praticamente tutte le abilità che aveva ottenuto in precedenza...

[Deugemo]

Si scusate non l'avevo preso in considerazione potete segnare la mia versione fra le castronate uscite nella sezione spoiler

[il meglio emilio]

Comunque questo rende iname, death aspect giocabile
Ti butti al cimitero una decina di spiriti leggendari e sei a posto

[steven180794]

Sì sì, secondo me ha chiaramente ragione Rancore. Di solito quando ci sono dubbi, bisogna ricordare che se una carta cambia zona perde praticamente tutte le abilità che aveva ottenuto in precedenza...

Ma scusa, la rule che ha messo è riferita al fatto che NON guadagnano flashback le magie messe successivamente al cimitero.

Alla fine dei conti comunque ha ragione su questa carta ma non per quella regola

P.s e giusto per la cronaca, avevo specificato io che il cambio zona fa perdere le abilità acquisite non Rancore.
Almeno citare quelle poche volte che utilizzo le idee giuste

[alvoi]

Ma scusa, la rule che ha messo è riferita al fatto che NON guadagnano flashback le magie messe successivamente al cimitero.

Alla fine dei conti comunque ha ragione su questa carta ma non per quella regola

Secondo me è simile, se la magia viene lanciata con flashback e poi torna nel cimitero per qualche altro motivo, non ha più flashback. Stessa cosa, no?

P.s e giusto per la cronaca, avevo specificato io che il cambio zona fa perdere le abilità acquisite non Rancore.
Almeno citare quelle poche volte che utilizzo le idee giuste

Okay okay bravo anche tu