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[BUDGET] Mono Black Corrupt

Area dedicata ai mazzi budget. Leggere la guida di sezione PRIMA di postare.

[BUDGET] Mono Black Corrupt

Messaggioda Joekid67 » 2 giu '15, 10:47

Buongiorno a tutti voi

Approfittando di un 4 Sign in Blood ritrovate per caso (che sia un segno del destino :lol: ) ho provato a costruire qualcosa di economico, in Modern, partendo da una carta molto particolare e che vede gioco giusto in Pauper: Corrupt

E' da tanto tempo che provo a costruire qualcosa nel :B: che mi gratifichi ma che non costi uno sproposito e ho sempre trovato grandi difficoltà in questo colore. Ero inizialmente partito con il recuperare qualcosa che girasse intorno al Gray Merchant of Asphodel ma alla fine questa meccanica risultava sempre troppo lenta e situazionale.
Così, con qualche carta recuperata in giro e un po' di follia, ho provato a montare una prima versione, che non è ancora il massimo, ma, dopo qualche prova, ha dimostrato un certo potenziale:

Spoiler:
Lands
20 Swamp
2 Urborg, Tomb of Yawgmoth
3 Ghost Quarter

Creatures
1 Typhoid Rats
2 Ruthless Ripper
4 Gatekeeper of Malakir
4 Vampire Nighthawk
2 Desecration Demon
2 Demigod of Revenge

Sorceries
2 Raven's Crime
4 Geth's Verdict
4 Sign in Blood
4 Corrupt

Planeswalker
2 Liliana of the Dark Realms

Instants
2 Smother
2 Tragic Slip

Sideboard
SB: 2 Ratchet Bomb
SB: 3 Drown in Sorrow
SB: 2 Demon's Horn
SB: 2 Sadistic Sacrament
SB: 2 Torpor Orb
SB: 2 Deathmark
SB: 2 Nihil Spellbomb


La Side è ancora un cantiere aperto, anche perché non ho moltissime carte adatte per il Meta attuale, ma vorrei soffermarmi un momento su alcune carte di Main, giusto per spiegarvi dove vorrei andare a parare:

Meccanica principale
Corrupt / Liliana of the Dark Realms / Swamp: Il Planeswalker ha il ruolo di 'estrarre' paludi, andando a popolare il board il più possibile. La finisher può essere utile per lanciare più copie di Corrupt per la chiusura.

Rimozione creature
Con una meccanica non certo veloce bisogna tenere a freno l'Oppo dove si può. Potrei rimpinzare il mazzo di scartini, ma volendo restare budget, ho provato ad usare carte che eliminano le creature sul board, con una delle meccaniche più efficienti a mio avviso, purché sia effettuata con metodo e costanza: il Sacrificio. Qui Geth's Verdict e Gatekeeper of Malakir insieme a Tragic Slip e Smother sono messe lì per quel motivo e ho trovato svolgano piuttosto bene il compito.

Tocco letale
Ho provato ad inserire alcune creature con questa abilità, che nei primi turni possono infastidire l'azione aggro dell'Oppo, che si ritrova la porta sbarrata da un semplice 1/1. Vampire Nighthawk è li di rinforzo a coprire i cieli e darci qualche punto vita in più nel caso vada a segno.

Piano Aggro
Desecration Demon e Demigod of Revenge possono dare un ulteriore mano, ma sono assolutamente rimpiazzabili e servono unicamente a scendere per proteggerci da ulteriori creature che fossero sfuggite ai vari filtri.

Chiaramente il mazzo muore piuttosto male da Control, da Counter & Co ma non credo che nel Mono Black si possa fare molto, ma chissà, che con il vostro aiuto non salti fuori qualche idea anche su questo fronte.

Alla prossima...
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Re: [BUDGET] Mono Black Corrupt

Messaggioda NeuroNougami » 5 dic '16, 12:53

Rispolvero questo topic perché sto cercando di montare qualcosa di simile...vi espongo le carte che giocherei nella mia versione premettendo 2 cose:

Strategie 8 Rack e simili non penso siano attuabili in versione budget, inoltre per come stanno le cose penso sia meglio una build interattiva che mira a cancellare il board avversario invece che una scarta-carte nella quale però non puoi scegliere cosa scarta l'oppo, inoltre contro affinity e infect un mazzo simile in g1 le prende come non mai.

Quindi, vediamo quali sono le carte nere che mettono body o danno modo di fare devozione ma eliminano anche minacce avversarie:

cc1

/ Dead Weight Anche se uccide a velocità sorcery può anche indebolire carte più forti e rimanere in campo donandoci un +1 di devozione ma non ne metterei 4, ho un'altra carta che vorrei mettere in x4
X Sinister Concoction Non la inserirei perché quando vogliamo usarla vogliamo scartare pescate morte come terre (cosa difficile visto che noi vogliamo calarle) e non abbiamo una build madness per sfruttarla al meglio
:D Sputafumo Questa carta fatta di turno 1 è una risposta perfetta contro accellerini avversari, infect e affinity e può cmq portarsi a casa carte importanti in altri MU, inoltre può sempre servire da chump+depotenziamento, per me ne va il x4!

A cc2 non abbiamo creature o incantesimi che secondo me vale la pena inserire in questa categoria

cc3

? Screams from Within Questa carta è molto interessante contro elfi e può aiutare a falciare molti pezzi di affinity, in generale contro mazzi che rimpieno il board di creature con 1 in costituzione (anche token) può fare macelli, io la tengo in considerazione perché nel mio meta ci stanno anche mazzi elfi
:D Gatekeeper of Malakir x4 fisso, ci aiuta anche tanto contro il mazzo aura
X Ferita da Pugnale Per quanto mi piaccia una carta non la vedo in grado di entrare in main, 3 mana sono troppi per quello che fa
:D Assassino di Garza in x1 fa la sua [Censurato] figura secondo me, lo cali e se ti serve uccidi una creatura, in situazioni particolari lo puoi recuperare pagandolo a caro prezzo ma può fare davvero male

cc4

? Faceless Butcher vs Omicida dal berretto rosso Il primo può togliere di mezzo qualsiasi ciccione ma non si protegge bene, il secondo è resiliente e ma è specializzato nell'uccidere creaturelle e non può nulla contro ciccioni, variarne le copie o non inserire proprio l'uno o l'altro penso sia una questione di meta
? Spellatore Fosse per me la metterei in x4 ma contro MU in cui l'oppo non gioca creature o ne cala poche è un chiodo in mano, nei Mu in cui l'oppo le gioca invece è una falce di morte, anche per le carte precedenti, dipende dal meta e da come uno vuole impostare il mazzo

cc5

X Fauce Urlante Il fatto che costi 5 e non sia resiliente...e che per giunta non può colpire gli artefatti a me personalmente me l'hanno fatta scartare, al massimo può ritagliarsi il suo spazio in x1 ma non saprei

E con questo per quanto mio riguarda le rimozioni che possono dare devozione sono terminate, altre carte che cito sempre per la devozione:

Arena di Phyrexia un x1 di questa non guasta mai
Divinità dell'orgoglio Non è l'annientatore ma magari a qualcuno piace, stesso discorso per Vampiro falco notturno
Rendclaw Trow Contro mazzi che picchiano da terra è una risorsa infinita di tempo ma credo che nel meta attuale sia inutile
Bad Moon Potenzia e da +1 di devozione, penso che un x1 ci stia bene
Soul Stair Expedition Intanto ci da +1 di devozione e quando vogliamo usarla recupereremo le nostre truppe
In cerca del signore dei sepolcri In un mazzo che viene montato per combattere prima di tutto il board nemico questa carta può splendere ed essere una buona giocata di primo
Larva Cerebrale una decente giocata di secondo, guardiamo la mano dell'oppo e gli togliamo la carta più pericolosa e costringiamo l'avversario a rimuoverla se vuole riottenere la carta persa, intanto se rimane in campo di da +1 di devozione
Evil Presence e Contaminated Ground Rompere le scatole ai colori dell'oppo accumulando devozione? Why not, ci sta anche Pooling Venom ma rispetto le altre due non è cosi forte
Contorcisferza Altra carta che insieme a Corrupt ci ricompensa se caliamo miriadi di paludi e può rendere le nostre creature minacce serie, secondo lei entra fissa almeno in x2
Ratto del Branco Non la vedo bene in una build del genere, noi in teoria non vogliamo scartare nulla perché anche le terre ci danno valore se le caliamo sul terreno
Mercante Grigio di Asfodelo Capovolge il board con swing di vita pesanti

Ovviamente se vogliamo sfruttare anche il nostro cimitero possiamo usufruire di carte come Tombstalker e Falciata Omicida

Tra le rimozioni anche se siamo mono B possiamo anche considerare Unmake che è il nostro path (e non regala neanche la terra agli oppo), se vogliamo usare una tattica più conservativa possiamo utilizzare un bel x1 di Macabro Raccolto

Anche Scrivano del sangue e Augure dei teschi le reputo"buone"giocate di turno 2, lo scrivano ci fa pescare e ha un body 2/1 che da +1 devozione, l'augure è un 2x1 con le gambe che può anche chumpbloccare qualsiasi cosa rigenerandosi, la sua devozione è sicuramente meno influente perché se ne abbiamo la possibilità siamo tentati a sacrificarla e comunque in alcunu MU risulta molto morta (affinity, infect). Lo scrivano invece in una build corrupt perde potenza perché in teoria abbiamo giocate da fare anche in late, ci svuoteremo lentamente la mano

Rimozioni interessanti:
Marchiare a Morte (side)
Soul Reap Nei Mu giusti può fare macelli anche se è a velocità sorcery (ma non mi pare che la build che sto presentando giochi molto nel turno avversario)
Divorare nell'ombra e Rivincita Rimozioni universali che ci costano vite, utili contro creature non troppo ciccione
Tragico Scivolone in un mazzo simile dove miriamo a distruggere il board può avere più valore lo scivolone
Darkblast (Side)
Bomba a Cricchetto (Side)

Provo a buttare giù una lista:

Terre 24 (di cui 6 sono fetch)

x4 Sputafumo
x4 Larva Cerebrale
x4 Gatekeeper of Malakir
x1 Assassino di Garza
x1 Arena di Phyrexia
x2 Omicida dal berretto rosso
x1 Spellatore
x2 Contorcisferza
x3 Mercante Grigio di Asfodelo
x1 Corrupt

x1 Tombstalker
x1 Falciata Omicida
x1 In cerca del signore dei sepolcri
x1 Soul Stair Expedition
x1 Leggere le Ossa

x4 Victim of Night
x4 Verdetto di Geth

Side:

x4 Bombarcana Nichilista vs cimitero
x4 Duress vs control
x4 Contaminated Ground vs Tron/Scape
x3 ??? Free slots (Defense Grid control, Screams From Within elfi, Memoricidio Combo, Bomba a Cricchetto Token)
Formato: Standard->(Arena, Bo1)
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Re: [BUDGET] Mono Black Corrupt

Messaggioda Milziade » 7 dic '16, 10:40

Ciao, anche io negli anni ho giocato un mazzo simile ma devo confessarti che la tua lista presenta diversi problemi:
1) Se vuoi chiudere di Corrupt o Mercante Grigio di Asfodele devi avere più devozione, quindi devi dare priorità alle carte permanente con costo specifico e che rimangono più possibile in campo;
2) Un mazzo con ben 20 rimozioni creatura non ha senso nel meta attuale, per tutti i combo non creatura, Control e Burn sei un Bye.

Detto questo cerchiamo di trovare la lista migliore adeguandola al piano che il tuo mazzo userà per cercare di vincere.
Il piano mi sembra di aver capito sia "teniamo vuoto il board finché non ho abbastanza devozione/paludi per vincere" ma io lo perfezionerei in "controllo mano avversaria e board, Aggro a board vuoto e chiudo di Corrupt/Mercante".
Con un game plan più preciso possiamo deliniare le carte che ci serviranno:
- scartini che danno devozione
- creature che danno devozione e tengono il board
- rimozioni o che danno devozione o che costano poco visto che dovrò calare permanenti per aumentare la devozione ogni turno
- vantaggio carte

Una bozza di lista potrebbe essere:
4x Duress
2x Raven's Crime
4x Ravenous Rats
4x Gatekeeper of Malakir
4x Liliana's Specter
2x Arena di Phyrexia
2x Geralf's Messenger
2x Entomber Exarch
1x Keening Banshee
2x Highway Robber
4x Mercante Grigio di Asfodelo
1x Corrupt
3x Victim Of The Night
1x Ultimate Price
24x Swamp

Come vedi la lista è molto differente, ti permette di avere molta devozione e controllare mano avversaria e board. Ricordati che il tuo peggior nemico sono le wratte, quindi gli scartini come Duress mireranno a far scartare Anger Of The Gods, Dannazione, Giorno del Castigo...
Contro creature moleste ti ho inserito il 4x di rimozioni instant e il 4x di Gatekeeper of Malakir che dovrebbe bastare.
Ovviamente alcune scelte sono state fatte in base al meta Modern attuale, se prevedi un meta particolare ci sono altre buone carte per ogni situazione.
Dimmi cosa ne pensi e che mazzi andrai ad incontrare e vediamo di raffinare il main e sviluppare il sideboard. :D
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Re: [BUDGET] Mono Black Corrupt

Messaggioda Fillo94 » 7 dic '16, 12:16

Una carta che sarebbe ottima per me qui dentro è Underworld Connections! Ti fa devozione e vantaggio carte in un colpo solo :) Però a differenza dell'Arena non rischi di ammazzati da solo dato che controlli tu quando pescare
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Re: [BUDGET] Mono Black Corrupt

Messaggioda NeuroNougami » 7 dic '16, 15:31

Nel mio meta sono presenti in linea di massima come mazzi giocati: 2 Elfi, 2 affinity, 1 ad nauseam, 2 Infect, 2 tritoni UW, 1 Junk, 1 Skreed mono R, 1 mono U Tron

Avendo un meta simile come base, come modelleresti il mazzo?
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Re: [BUDGET] Mono Black Corrupt

Messaggioda Milziade » 7 dic '16, 17:30

NeuroNougami ha scritto:Nel mio meta sono presenti in linea di massima come mazzi giocati: 2 Elfi, 2 affinity, 1 ad nauseam, 2 Infect, 2 tritoni UW, 1 Junk, 1 Skreed mono R, 1 mono U Tron
Avendo un meta simile come base, come modelleresti il mazzo?

Ora capisco perché ci avevi messo 20 rimozioni creatura! XD

Elfi, Affinity e Infect soffrono rimozioni creatura, quindi inserirei il 3x di Darkblast da splittare tra main e side, 1x di side di Ulcerare contro Infect, e cambierei 1 Highway Robber con una Keening Banshee in più.
Il resto soffre gli scartini quindi di main dovresti starci più o meno bene, di side il 4x di Disdegnare ti aiuta a togliere di primo turno tritoni, Tarmogoyf, Liliana del Velo, Koth of the Hammer...
Poi c'è da fare un po' di test, il meta non ti è troppo avverso, U Tron e Merfolk sono i peggiori match-up ma dovresti comunque giocartela.
Contro Ad Nauseam dovrebbero bastarti gli scartini che hai ma si può sempre migliorare con hate per il cimitero come Reliquia del Progenitus o Trappola Vorace, forte anche contro eventuali Dredge.
Reassumendo:

4x Duress
1x Raven's Crime
1x Darkblast
4x Ravenous Rats
4x Gatekeeper of Malakir
4x Liliana's Specter
2x Arena di Phyrexia
2x Geralf's Messenger
2x Entomber Exarch
2x Keening Banshee
1x Highway Robber
4x Mercante Grigio di Asfodelo
1x Corrupt
3x Victim Of Night
1x Ultimate Price
24x Swamp

sideboard

2x Darkblast
1x Ulcerare
1x Deathmark
4x Disdegnare
2x Reliquia del Progenitus
1x Trappola Vorace
2x Demon's Horn
2x Rain of Tears

Come vedi con alcune carte sono stato abbondante, sicuramente testando troverai qualche difetto da limare o colmare con qualche carta di side, vedi te! :D

ps: Underworld Connections è bella ma ti costringe ad "non usare" una terra per tenerla disponibile per pescare, se nei test non ti senti troppo a corto di terre provala!
pps: Entomber Exarch non riesco a valutarlo bene, può fare recursion o discard ma non riesco a capire se in questa lista può dire la sua... Prova!! XD
ppps: Victim Of Night non uccide Kalitas, Traitor of Ghet, probabilmente presente in Junk... :_o
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Re: [BUDGET] Mono Black Corrupt

Messaggioda Fillo94 » 7 dic '16, 18:08

Milziade ha scritto:Contro Ad Nauseam dovrebbero bastarti gli scartini che hai ma si può sempre migliorare con hate per il cimitero come Reliquia del Progenitus o Trappola Vorace, forte anche contro eventuali Dredge.

Ma ad nauseam non passa dal cimitero per vincere :_o
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Re: [BUDGET] Mono Black Corrupt

Messaggioda Milziade » 7 dic '16, 18:36

Fillo94 ha scritto:
Milziade ha scritto:Contro Ad Nauseam dovrebbero bastarti gli scartini che hai ma si può sempre migliorare con hate per il cimitero come Reliquia del Progenitus o Trappola Vorace, forte anche contro eventuali Dredge.

Ma ad nauseam non passa dal cimitero per vincere :_o

Già, ho fatto casino con... con cosa?! :_o
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Re: [BUDGET] Mono Black Corrupt

Messaggioda Fillo94 » 7 dic '16, 18:49

Milziade ha scritto:
Fillo94 ha scritto:
Milziade ha scritto:Contro Ad Nauseam dovrebbero bastarti gli scartini che hai ma si può sempre migliorare con hate per il cimitero come Reliquia del Progenitus o Trappola Vorace, forte anche contro eventuali Dredge.

Ma ad nauseam non passa dal cimitero per vincere :_o

Già, ho fatto casino con... con cosa?! :_o

Penso con Grishoalbrand dato che vi è una leggera assonanza XD
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Re: [BUDGET] Mono Black Corrupt

Messaggioda Milziade » 8 dic '16, 3:15

Fillo94 ha scritto:Penso con Grishoalbrand dato che vi è una leggera assonanza XD

Mi sa di sì... Direi che non ho fatto un ottima figura! XD

Per tornare in argomento del topic, Corrupt in questa lista é davvero poco incisiva, io la sostituire con il quarto Mercante Grigio di Asfodelo... :)
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