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[Commander] Kaalia of the Vast

Area dedicata alle varianti 1 contro 1, Duel Commander e Leviathan Commander.

Re: [Commander] Kaalia of the Vast

Messaggioda Steamflogger Boss » 23 giu '14, 15:15

Allora rakdos vecchio sostituisce quello nuovo :)

Nonono, tieni anche quello. Tirato giù di Kaalia poi ti permette di giocare le peggio bestie che hai in mano, tipo 2-3 in turno. E se ti spaccano Kaalia, scende a poco e aiuta a calare i ciccioni, insomma un must.
Piuttosto tieni fuori Sharkan che è abbastanza inutile.
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Re: [Commander] Kaalia of the Vast

Messaggioda Fantomius » 24 giu '14, 17:38

Creature: 29

1 Kaalia della vastità

Normali:
1 madre delle rune
1 viandante navigato
1 simulacro solenne
1 brion fortebraccio
1 la rabbia


Obesi da calare:

Spoiler:
1 rakdos, signore delle sommosse
1 maestro di crudeltà
1 nibbio infernale dalla mascella tonante
1 malfegor
1 Rakdos il contaminatore
1 Oros, il vendicatore
1 Aurelia, la condottiera
1 signore della follia
1 nibbio infernale tiranno
1 kokusho, la stella della sera
1 scourge of the throne
1 nibbio infernale di utvara
1 mietitore dell'abisso
1 angelo dell'egida
1 Gisela, lama della notte dorata
1 angelo della disperazione
1 signore del vuoto
1 drago del falò
1 demone delle rune
1 angelo della serenità
1 Avacyn, angelo della speranza
1 nibbio infernale di bogardan
1 reya dawnbringer


Altre Magie: 24
Spoiler:
1 sentiero dell'esilio
1 talismano boros
1 foro del terrore
1 terminare
1 tutore demoniaco
1 animare i morti
1 benedizione dell'apostolo
1 mortificare
1 caduta dell'eroe
1 council's judgment
1 ardore
1 impulso della scoria
1 ballo di devastazione
1 Ajani vendicativo
1 frusta di erebos
1 ira di dio
1 giorno del castigo
1 tutore diabolico
1 diabolic servitude
1 ritorno terrificante
1 rituali di esumazione
1 ambizione crescente
1 ordine severo
1 rintocco dei debitori


Artefatti: 10
Spoiler:
1 sol ring
1 schinieri dei fulmini
1 pietra della mente
1 sigillo rakdos
1 sigillo orzhov
1 sigillo boros
1 cuore di gelacciaio
1 jitte di umezawa
1 corazza di darksteel
1 amuleto di mercurio


37 TERRE:
Spoiler:
1 fonderia sacria
1 santuario senza dio
1 cripta di sangue
1 tempio dell'odio
1 tempio del trionfo
1 tempio del silenzio
1 vetta del teschio di drago
1 cappella isolata
1 rifugio in cima al dirupo
1 caverne di koilos
1 forgia da campo
1 sorgenti sulfuree
1 fortezza degli assassini
1 cripta dell'arcangelo
1 castello eiganjo
6 montagna
8 pianura
8 palude

il deck e'abbastanza convincente (gia'in serata lo testero'),tuttavia l'impulso della scorianon mi convince: e'carino perche'si ricicla,ma,in definitiva,non e'nulla di eccezionale,in quanto dona la possibilità all'avversario di mostrarci il meno peggio tra ciò che ha in mano..

EDIT: dimenticavo il drago fonditesori,carino,potrebbe sostituire la scoria direi :)
EDIT: provato l'impulso,non mi piace per nulla,al suo posto sto valutando se inserire il nuovo Ajani di M15 spoilerato stamane (visto che Kaalia 3/3 sarebbe gia'una buona differenza) oppure un rakdos charm,comodo contro diverse noie
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Re: [Commander] Kaalia of the Vast

Messaggioda marinellimat » 15 set '14, 16:57

Visitando il mio sito di riferimento per i mazzi EDH 1vs1 (EDIT by Mod: no link esterni.) ho visto che al Manila-Duel-Commander di Luglio (35 PLAYERS) un mazzo Kaalia è riuscito a fare TOP8. Essendo il primo risultato fatto da un mazzo Kaalia decente, oltretutto in un buon torneo pubblicato su un sito frequentemente visitato, ho pensato che sarebbe interessante discuterne in questo forum :)

La lista è questa: EDIT by Mod: no link esterni. (non la trascriverò tutta >.< )

Ipotizzando che le sette carte sconosciute siano ridondanze di acceleratori/rimozioni/scartini, mi sento subito di dire che questa è una lista indubbiamente bilanciata. Il numero di terre e di creature è lo stesso che gioco io e condivido a pieno questa scelta, leggermente meno condivido quali creature siano presenti in questa lista ma le differenze dalla mia sono veramente pochissime e irrilevanti.
Le cose su cui vorrei portare l'attenzione sono principalmente due: la totale assenza di un piano B o C e la riduzione delle modalità di protezione del generale ai soli scarta carte.

Nel mio mazzo, dopo vari tornei e test, ho inserito sneak attack, amuleto di mercurio, animare i morti, rituali di esumazione e la combo kiki-jiki, spaccaspecchi+angelo della restaurazione in modo da non essere totalmente dipendente dal generale o dal raggiungimento del 7/8 mana. Qui invece è presente, da quanto ci è dato vedere, solo frusta di erebos, che però mi pare non esattamente sufficiente per essere considerata un piano B. Ovviamente al posto di carte del genere saranno state messe rimozioni, tipologia di carte che in un mazzo combo rischia di essere ridotta al minimo indispensabile, però a mio avviso essere così legati a un certo tipo di piano rischia di far diventare il proprio mazzo altamente prevedibile e di conseguenza arginabile, quindi nella mia ottica modi alternativi di vincere stanno sopra a quattro o cinque rimozioni in più.

In questa lista sono presenti una valanga di scarta carte (almeno 9). Mi piace veramente tanto giocare scarta carte in questo mazzo e infatti anche io ne gioco 5, ma il punto di cui voglio discutere è se gli scartini sono sufficienti a proteggere kaalia dalle rimozioni, dai counter e da eventuali combo dell'avversario. A me piace affiancare al comparto hand destruction anche carte come grande abolitore e griglia di difesa, queste due carte aiutano notevolmente grotta delle anime a rendere le partite vs control veramente a senso unico. Inoltre non leggo la presenza di carte come madre delle rune, guardia del corpo benevola o benedizione dell'apostolo. Personalmente potrei rinunciare al massimo solo all'ultima delle tre carte e di conseguenza non mi affido a una sovrabbondanza di scartini magari che lasciano la scelta all'avversario sulla carta da scartare.

Mi piacerebbe avere un dibattito su questi due quesiti: "secondo voi è necessario un piano B o sono meglio le rimozioni?" e "Uno scartacarte svolge un lavoro finalizzato a un attacco veloce e protetto di kaalia meglio delle carte citate sopra?"

Se qualcuno ha incongruenze con la propria lista sarebbe bello che facesse un lavoro simile al mio, in questo modo ogniuno potrebbe aver modo di migliorare il proprio mazzo non chiedendo consigli, che spesso si perdono nel vuoto, ma facendo un ragionamento di comunità :D

Ciao a tutti, attendo risposte ;)

P.S.: Moderatori sbloccate il primier di Kaalia perchè vorrei pubblicare il mio mazzo lì in un messaggio dal senso "Questo è il mio mazzo. Potrebbe essere un punto di partenza.", in modo da evitare messaggi dal senso "Questo è il mio mazzo. Se vi piace bene. Se non vi piace amen." in questa sezione.
EDIT by Mod: c'è un regolamento di sezione, e le modifiche devono seguire un iter spiegato al suo interno.
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Re: [Commander] Kaalia of the Vast

Messaggioda marinellimat » 16 set '14, 10:28

Aggiungo la lista del mazzo riguardante il commento qui sopra.

Spoiler:
1 Kaalia of the Vast

36 LANDS
1 Cavern of Souls
1 Volrath's Stronghold
1 Clifftop Retreat
1 Lavaclaw Reaches
1 Phyrexian Tower
1 Scrubland
1 Sacred Foundry
1 Scalding Tarn
1 Command Tower
1 Opal Palace
1 Graven Cairns
1 Maze of Ith
1 Bloodstained Mire
1 Swamp
1 Mountain
1 Polluted Delta
1 Badlands
1 Blood Crypt
1 Arid Mesa
1 Rugged Prairie
1 Verdant Catacombs
1 Bojuka Bog
1 Flooded Strand
1 Isolated Chapel
1 Reflecting Pool
1 Hall of the Bandit Lord
1 Plains
1 Plateau
1 Marsh Flats
1 Fetid Heath
1 Wasteland
1 Homeward Path
1 Slayers' Stronghold
1 Rix Maadi, Dungeon Palace
1 Flagstones of Trokair
1 Dragonskull Summit

18 CREATURES
1 Griselbrand
1 Magister of Worth
1 Rakdos the Defiler
1 Resolute Archangel
1 Gisela, Blade of Goldnight
1 Angel of Serenity
1 Master of Cruelties
1 Bloodgift Demon
1 Linvala, Keeper of Silence
1 Sire of Insanity
1 Iona, Shield of Emeria
1 Rune-Scarred Demon
1 Baneslayer Angel
1 Disciple of Bolas
1 Bogardan Hellkite
1 Yosei, the Morning Star
1 Steel Hellkite
1 Angel of Despair

24 INSTANTS and SORC.
1 Gerrard's Verdict
1 Hero's Downfall
1 Damnation
1 Castigate
1 Dreadbore
1 Enlightened Tutor
1 Inquisition of Kozilek
1 Blackmail
1 Stupor
1 Demonic Tutor
1 Sign in Blood
1 Blightning
1 Toxic Deluge
1 Day of Judgment
1 Duress
1 Hymn to Tourach
1 Read the Bones
1 Path to Exile
1 Armageddon
1 Swords to Plowshares
1 Night's Whisper
1 Tainted Pact
1 Skeletal Scrying
1 Thoughtseize

21 OTHER SPELLS
7 Unknown Card
1 Lightning Greaves
1 Rakdos Signet
1 Liliana of the Veil
1 Banishing Light
1 Orzhov Signet
1 Underworld Connections
1 Talisman of Indulgence
1 Coalition Relic
1 Ajani Vengeant
1 Whip of Erebos
1 Expedition Map
1 Phyrexian Arena
1 Boros Signet
1 Oblivion Ring
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Re: [Commander] Kaalia of the Vast

Messaggioda Ravenard » 5 nov '14, 11:44

una mia curisità: se attacco con kaalia e uso la sua abilità per calare utvara hellkite metto anche una token ?
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Re: [Commander] Kaalia of the Vast

Messaggioda marinellimat » 5 nov '14, 16:44

No.
Con Kaalia non si attivano tutte le abilità del tipo "quando [...] attacca ..." perchè le creature che scendi col generale non vengono dichiarate attaccanti ma semplicemente attaccano e basta.
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Re: [Commander] Kaalia of the Vast

Messaggioda Ravenard » 5 nov '14, 21:21

marinellimat ha scritto:No.
Con Kaalia non si attivano tutte le abilità del tipo "quando [...] attacca ..." perchè le creature che scendi col generale non vengono dichiarate attaccanti ma semplicemente attaccano e basta.


esatto ma il drago non dice "quando un drago attacca" ma ogni ogniqualvolta un drago attacca metti token. Tradotto in termini tecnici, se non lo dichiaro attaccante durante la fase di attacco si salta il trigger d'innesco... giusto?
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Re: [Commander] Kaalia of the Vast

Messaggioda marinellimat » 6 nov '14, 20:07

Ravenard ha scritto:esatto ma il drago non dice "quando un drago attacca" ma ogni ogniqualvolta un drago attacca metti token. Tradotto in termini tecnici, se non lo dichiaro attaccante durante la fase di attacco si salta il trigger d'innesco... giusto?


Si esatto. Ogni abilità legata alla dichiarazione degli attacchi salta il trigger. Ogniqualvolta e qando vengono usati come sinonimi in magic.
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