[Commander] Ardenn / Kraum

[Mr.B]

Ciao gente,
ieri, mentre spulciavo la mia collezione, mi è venuto voglia di montare un mazzo voltron con [card]Ardenn, Intrepid Archaeologist[/card] e [card]Kraum, Ludevic's Opus[/card]. Per chi non lo sapesse un mazzo voltron si basa sul buffare a [Censurato] il comandante e picchiare gli avversari
Controllando un po' in giro tra le altre carte che possiedo ho trovato questa robetta che potrebbe entrare nel mazzo (ho escluso i classici sassi da mana per rampare, sol ring e signet li ho tutti e non sono un problema):

Creatures (13): 1 [card]Valduk, keeper of the flame[/card] 1 [card]Sram, senior edificer[/card] 1 [card]Reyav, master smith[/card] 1 [card]Koll, the forgemaster[/card] 1 [card]Keeper of the accord[/card] 1 [card]Kediss, emberclaw familiar[/card] 1 [card]Jhoira, weatherlight captain[/card] 1 [card]Halvar, god of battle // sword of the realms[/card] 1 [card]Godo, bandit warlord[/card] 1 [card]Foundry inspector[/card] 1 [card]Danitha capashen, paragon[/card] 1 [card]Dalakos, crafter of wonders[/card] 1 [card]Armored skyhunter[/card] Sorceries (6): 1 [card]Windfall[/card] 1 [card]Vandalblast[/card] 1 [card]Open the armory[/card] 1 [card]Ondu inversion // ondu skyruins[/card] 1 [card]Fractured identity[/card] 1 [card]Blasphemous act[/card] Instants (4): 1 [card]Swords to plowshares[/card] 1 [card]Generous gift[/card] 1 [card]Flawless maneuver[/card] 1 [card]Boros charm[/card]	Enchantments (3): 1 [card]Rhystic study[/card] 1 [card]Imprisoned in the moon[/card] 1 [card]Forging the tyrite sword[/card] Artifacts (11): 1 [Card]Sword of Hearth and Home[/Card] 1 [card]Swiftfoot boots[/card] 1 [card]Scythe of the wretched[/card] 1 [card]Prying blade[/card] 1 [card]Mask of memory[/card] 1 [card]Loxodon warhammer[/card] 1 [card]Lightning greaves[/card] 1 [card]Helm of the host[/card] 1 [card]Goldvein pick[/card] 1 [card]Forebear's blade[/card] 1 [card]Commander's plate[/card] 1 [card]Blackblade reforged[/card] Planeswalkers (2): 1 [card]Teferi, time raveler[/card] 1 [card]Nahiri, the harbinger[/card]
ndr. -		Details Main Deck: 40 Sideboard: 0

Non vorrei fare un mazzo troppo ottimizzato e soprattutto vorrei spendere il meno possibile per finirlo quindi niente carte da 10€ l'una (ciao Puresteel Paladin è stato bello pensare di fare un mazzo equip senza di te). Avevo pensato di inserire qualche aura come quelle che danno indistruttibilità per un ulteriore layer di protezione sul comandante.

Questa invece è una prima bozza di lista con tanto di mayboard finale:

Arden - Kraum by Mr.B
Creatures (19): 1 [card]Vedalken archmage[/card] 1 [card]Valduk, keeper of the flame[/card] 1 [card]Tribute mage[/card] 1 [card]Stonehewer giant[/card] 1 [card]Sram, senior edificer[/card] 1 [card]Reyav, master smith[/card] 1 [card]Kraum, ludevic's opus[/card]* 1 [card]Koll, the forgemaster[/card] 1 [card]Keeper of the accord[/card] 1 [card]Kediss, emberclaw familiar[/card] 1 [card]Jhoira, weatherlight captain[/card] 1 [card]Halvar, god of battle // sword of the realms[/card] 1 [card]Godo, bandit warlord[/card] 1 [card]Foundry inspector[/card] 1 [card]Etherium sculptor[/card] 1 [card]Danitha capashen, paragon[/card] 1 [card]Dalakos, crafter of wonders[/card] 1 [card]Armored skyhunter[/card] 1 [card]Ardenn, intrepid archaeologist[/card]* Sorceries (9): 1 [card]Windfall[/card] 1 [card]Vandalblast[/card] 1 [card]Steelshaper's gift[/card] 1 [card]Shatterskull smashing // shatterskull, the hammer pass[/card] 1 [card]Sevinne's reclamation[/card] 1 [card]Open the armory[/card] 1 [card]Ondu inversion // ondu skyruins[/card] 1 [card]Fractured identity[/card] 1 [card]Blasphemous act[/card] Instants (5): 1 [card]Swords to plowshares[/card] 1 [card]Generous gift[/card] 1 [card]Flawless maneuver[/card] 1 [card]Boros charm[/card] 1 [card]Arcane denial[/card] Enchantments (5): 1 [card]Whirlwind of thought[/card] 1 [card]Sigarda's aid[/card] 1 [card]Rhystic study[/card] 1 [card]Imprisoned in the moon[/card] 1 [card]Forging the tyrite sword[/card] Artifacts (26): 1 [Card]Sword of Hearth and Home[/Card] 1 [card]Swiftfoot boots[/card] 1 [card]Sol ring[/card] 1 [card]Shadowspear[/card] 1 [card]Scythe of the wretched[/card] 1 [card]Prying blade[/card] 1 [card]Mask of memory[/card] 1 [card]Loxodon warhammer[/card] 1 [card]Lightning greaves[/card] 1 [card]Izzet signet[/card] 1 [card]Inspiring statuary[/card] 1 [card]Helm of the host[/card] 1 [card]Hammer of nazahn[/card] 1 [card]Goldvein pick[/card] 1 [card]Forebear's blade[/card] 1 [card]Fellwar stone[/card] 1 [card]Darksteel plate[/card] 1 [card]Commander's plate[/card] 1 [card]Colossus hammer[/card] 1 [card]Boros signet[/card] 1 [card]Blade of selves[/card] 1 [card]Blackblade reforged[/card] 1 [card]Batterskull[/card] 1 [card]Azorius signet[/card] 1 [card]Argentum armor[/card] 1 [card]Arcane signet[/card]	Lands (35): 7 [card]Plains[/card] 4 [card]Mountain[/card] 4 [card]Island[/card] 1 [card]Temple of epiphany[/card] 1 [card]Temple of enlightenment[/card] 1 [card]Sulfur falls[/card] 1 [card]Steam vents[/card] 1 [card]Spire of industry[/card] 1 [card]Shivan reef[/card] 1 [card]Sea of clouds[/card] 1 [card]Sacred foundry[/card] 1 [card]Raugrin triome[/card] 1 [card]Nimbus maze[/card] 1 [card]Mystic monastery[/card] 1 [card]Izzet boilerworks[/card] 1 [card]Hallowed fountain[/card] 1 [card]Glacial fortress[/card] 1 [card]Exotic orchard[/card] 1 [card]Command tower[/card] 1 [card]Clifftop retreat[/card] 1 [card]Boros garrison[/card] 1 [card]Battlefield forge[/card] 1 [card]Academy ruins[/card] Planeswalkers (1): 1 [card]Nahiri, the harbinger[/card]
ndr. -		Details Main Deck: 100 Sideboard: 0

//Maybeboard

1 Akroma, Vision of Ixidor
1 Basilisk Collar
1 Bloodforged Battle-Axe
1 Goblin Sharpshooter
1 Jhoira's Familiar
1 Quietus Spike
1 Sunforger
1 Sword of the Animist
1 Teferi, time raveler
1 Whispersilk Cloak

Avete qualche consiglio? Perchè sicuramente mi sono perso della staple per l'archetipo, anche perchè il primo mazzo Voltron che provo a buildare. In più devo aumentare un po' l'interazione del mazzo visto che ad occhio mancano un po' di rimozioni. Per questo sono in lista Path to exile e Winds of Abandon


PS l'idea era poi sostituire tutte le carte da 10 e + € con roba meno costosa nella seconda lista postata

[il meglio emilio]

Il punto di un mazzo voltron è equippare tutto sul generale e attaccare solo con lui perchè deve fare solo 21danni invece che 40.
Per questo alcune carte come Valduk potrebbero deluderti. Valduk "ruba" equipaggiamenti che dovrebbero andare sul generale.
Altre carte che non mi convincono sono la "robetta" da limited come prying blade, sono troppo poco incisive in commander.

Le tue creature dovrebbero avere queste funzioni:
- proteggere il generale
- aumentare la potenza offensiva del generale
- farti equippare gratis o scontati gli equipaggiamenti
- magari fare vantaggio carte

Il resto non serve. Cose come etherium sculptor sono troppo poco incisive e inadatte ad una strategia voltron.

Gli equipaggiamenti dovrebbero proteggere il generale o renderlo un 7/X o un 11/X. Con 7 di forza elimini un giocatore in 3 attacchi, con 11 in due (uno se hai doppio attacco). Contando che Kraum sarà la tua prima scelta, concentrati quindi su equipaggiamenti che danno almeno +7/+X, oppure +4/+X o al massimo +3/+X.

[Riot]

dono dell'immortalità è una bella carta per questo mazzo.

[Mr.B]

Grazie dei consigli ragazzi, ammetto di averci buttato dentro roba anche a caso tipo Prying Blade e il piccone per fare un po' di ramp extra colpendo gli avversari.

Diciamo che etherium sculptor come Foundry inspector fanno parte del pacchetto ramp del mazzo. Scontare gli equipaggiamenti e mana rock insieme a carte come Sram e Johira serve a metterne giù il più possibile continuando nel frattempo a pescare.

Capisco l'obiezione su Valduk, hai ragione ruba gli Equip al comandante e non va bene. Tra l'altro l'avevo inserito convinto che le pedine restassero alla fine del turno pensando di poter farmi un po' di difesa quando non riesco ad attaccare col comandante.

Tolgo Valduk e magari provo Akroma che di suo da almeno +2/+2 a Kraum sugli attacchi anche senza equipaggiamenti. Purtroppo è un po' costosa in termini di mana.

Adesso provo a proxarlo per vedere che mani vengono e come gira.

EDIT: ho fatto un po' di ricerca e ho trovato delle carte interessanti da provare/acquistare (alcune erano già nella lista sopra)

Mayboard by
Creatures (8): 1 [card]Trophy mage[/card] 1 [card]Trinket mage[/card] 1 [card]Tribute mage[/card] 1 [card]Tiana, ship's caretaker[/card] 1 [card]Mother of runes[/card] 1 [card]Giver of runes[/card] 1 [card]Deadeye quartermaster[/card] 1 [card]Brass squire[/card] Sorceries (5): 1 [card]Winds of abandon[/card] 1 [card]Slash the ranks[/card] 1 [card]Single combat[/card] 1 [card]Reconstruct history[/card] 1 [card]Chart a course[/card] Instants (3): 1 [card]Temur battle rage[/card] 1 [card]Path to exile[/card] 1 [card]Chaos warp[/card] Enchantments (6): 1 [card]Whirlwind of thought[/card] 1 [card]Shielded by faith[/card] 1 [card]Indestructibility[/card] 1 [card]Gift of immortality[/card] 1 [card]Blood mist[/card] 1 [card]All that glitters[/card]	Artifacts (15): 1 [card]Umezawa's jitte[/card] 1 [card]Tenza, godo's maul[/card] 1 [card]Sword of vengeance[/card] 1 [card]Sunforger[/card] 1 [card]O-naginata[/card] 1 [card]Masterwork of ingenuity[/card] 1 [card]Mask of avacyn[/card] 1 [card]Inquisitor's flail[/card] 1 [card]Infiltration lens[/card] 1 [card]Hero's blade[/card] 1 [card]Fireshrieker[/card] 1 [card]Darksteel plate[/card] 1 [card]Colossus hammer[/card] 1 [card]Assault suit[/card] 1 [card]Argentum armor[/card] Others (1): 1 [card]Bruenor battlehammer[/card]
ndr. -		Details Main Deck: 38 Sideboard: 0

[il meglio emilio]

Adesso provo a proxarlo per vedere che mani vengono e come gira.

Fai qualche test e poi facci sapere. Voltron è un archetipo che va "toccato con mano" perchè è piuttosto diverso dal magic tradizionale. Serve pratica per capire quanto è facile/difficile buttare dentro 21 danni con un generale

[Mr.B]

Adesso provo a proxarlo per vedere che mani vengono e come gira.

Fai qualche test e poi facci sapere. Voltron è un archetipo che va "toccato con mano" perchè è piuttosto diverso dal magic tradizionale. Serve pratica per capire quanto è facile/difficile buttare dentro 21 danni con un generale

Eh infatti ho chiesto consigli proprio perchè non avevo mai approcciato l'archetipo.
Adesso sintetizzo una lista, la testo e vi aggiorno

[il meglio emilio]

Eh infatti ho chiesto consigli proprio perchè non avevo mai approcciato l'archetipo.
Adesso sintetizzo una lista, la testo e vi aggiorno

La via da seguire è "minimo sforzo, massimo risultato". Con il voltron metti tutte le uova in un paniere. I tuoi avversari se ne accorgeranno e cercheranno di fermarti. Hai perciò un numero limitato di attacchi su cui puoi contare in una partita: falli contare.

[Mr.B]

Ok dopo tanti studi sono riuscito a portare la lista a 102 carte (ero partito da 173 )
Consigli sugli ultimi 2 tagli prima di iniziare a testare?

[card]Ardenn, Intrepid Archaeologist[/card] - [card]Kraum, Ludevic's Opus[/card] by Mr.B
Creatures (17): 1 [card]Sram, Senior Edificer[/card] 1 [card]Siren Stormtamer[/card] 1 [card]Mother of Runes[/card] 1 [card]Keeper of the Accord[/card] 1 [card]Kediss, Emberclaw Familiar[/card] 1 [card]Jhoira, Weatherlight Captain[/card] 1 [card]Jhoira's Familiar[/card] 1 [card]Ironclad Slayer[/card] 1 [card]Halvar, God of Battle // Sword of the Realms[/card] 1 [card]Godo, Bandit Warlord[/card] 1 [card]Giver of Runes[/card] 1 [card]Danitha Capashen, Paragon[/card] 1 [card]Dalakos, Crafter of Wonders[/card] 1 [card]Bruenor Battlehammer[/card] 1 [card]Armored Skyhunter[/card] Sorceries (11): 1 [card]Winds of Abandon[/card] 1 [card]Windfall[/card] 1 [card]Vandalblast[/card] 1 [card]Slash the Ranks[/card] 1 [card]Reconstruct History[/card] 1 [card]Preordain[/card] 1 [card]Open the Armory[/card] 1 [card]Fractured Identity[/card] 1 [card]Emeria's Call // Emeria, Shattered Skyclave[/card] 1 [card]Chart a Course[/card] 1 [card]Blasphemous Act[/card] Instants (9): 1 [card]Swords To Plowshares[/card] 1 [card]Sejiri Shelter // Sejiri Glacier[/card] 1 [card]Path To Exile[/card] 1 [card]Magnetic Theft[/card] 1 [card]Hindering Light[/card] 1 [card]Generous Gift[/card] 1 [card]Echoing Truth[/card] 1 [card]Chaos Warp[/card] 1 [card]Boros Charm[/card] Enchantments (5): 1 [card]Whirlwind of Thought[/card] 1 [card]Rhystic Study[/card] 1 [card]Imprisoned in the Moon[/card] 1 [card]Forging the Tyrite Sword[/card] 1 [card]Aqueous Form[/card]	Artifacts (25): 1 [card]Umezawa's Jitte[/card] 1 [card]Talisman of Creativity[/card] 1 [card]Sword of Hearth and Home[/card] 1 [card]Swiftfoot Boots[/card] 1 [card]Sunforger[/card] 1 [card]Sol Ring[/card] 1 [card]Sculpting Steel[/card]* 1 [card]Mask of Memory[/card] 1 [card]Loxodon Warhammer[/card] 1 [card]Lightning Greaves[/card] 1 [card]Izzet Signet[/card] 1 [card]Inspiring Statuary[/card] 1 [card]Hero's Blade[/card] 1 [card]Helm of the Host[/card] 1 [card]Greataxe[/card]* 1 [card]Grafted Wargear[/card]* 1 [card]Forebear's Blade[/card] 1 [card]Fireshrieker[/card] 1 [card]Commander's Plate[/card] 1 [card]Boros Signet[/card] 1 [card]Blackblade Reforged[/card] 1 [card]Azorius Signet[/card] 1 [card]Argentum Armor[/card] 1 [card]Arcane Signet[/card] 1 [card]Amorphous Axe[/card]* Lands (34): 8 [card]Plains[/card] 4 [card]Mountain[/card] 3 [card]Island[/card] 1 [card]Urza's Saga[/card] 1 [card]Temple of Epiphany[/card] 1 [card]Temple of Enlightenment[/card] 1 [card]Sulfur Falls[/card] 1 [card]Steam Vents[/card] 1 [card]Spire of Industry[/card] 1 [card]Shivan Reef[/card] 1 [card]Sacred Foundry[/card] 1 [card]Rogue's Passage[/card] 1 [card]Nimbus Maze[/card] 1 [card]Mystic Monastery[/card] 1 [card]Izzet Boilerworks[/card] 1 [card]Hallowed Fountain[/card] 1 [card]Fabled Passage[/card] 1 [card]Exotic Orchard[/card] 1 [card]Command Tower[/card] 1 [card]Boros Garrison[/card] 1 [card]Battlefield Forge[/card] 1 [card]Azorius Chancery[/card] Planeswalkers (1): 1 [card]Teferi, Time Raveler[/card]
ndr. -		Details Main Deck: 102 Sideboard: 0

Le terre sono effettivamente 36 con le 2 DFMC con 13 pezzi che rampano. Per gli equip ho prediletto quelli che danno almeno +3 di attacco.
Al momento non sono molto convinto dei pezzi da ramp a cmc4, [card]Jhoira's Familiar[/card] e [card]Keeper of the Accord[/card], penso che al posto del famiglio un Ninnolo del viaggiatore possa rivelarsi migliore a lungo andare.

EDIT: Alcune carte (*) sono placeholder in attesa che arrivino le sostitute, ad esempio ho intenzione di sostituire alcuni equipaggiamenti e di aggiungere Jeska Planeswalker per rendere più semplice onEshottare la gente.

[il meglio emilio]

A me non piacciono ironclad slayer e jhoira familiar. Non sono adattissimi al commander.
Anche preordain e chart of course sono molto mediocri in commander. Hai tranquillamente accesso a brainstorm e ponder e anche così ti direi di non metterli, visto che hai già il comandante che pesca.

Fossi in te metterei dentro 1 o forse 2 terre in più perchè comunque sono pochine. Se riesci ci infilerei dentro anche un sasso in più, magari [Card]chromatic lantern[/Card]

[Mr.B]

A me non piacciono ironclad slayer e jhoira familiar. Non sono adattissimi al commander.
Anche preordain e chart of course sono molto mediocri in commander. Hai tranquillamente accesso a brainstorm e ponder e anche così ti direi di non metterli, visto che hai già il comandante che pesca.

Fossi in te metterei dentro 1 o forse 2 terre in più perchè comunque sono pochine. Se riesci ci infilerei dentro anche un sasso in più, magari [Card]chromatic lantern[/Card]

Eh in effetti non sono il massimo, avevo pensato al Sun Titan al posto dello slayer per avere qualche modo per fare recursion dal cimitero se mi trovo contro molti spacca artefatto ma anche lì è molto costoso. Il famiglio di Johira era interessante perchè sconta i comandanti ma a cmc 4 mi sa esagerato. Dai provo a togliere Preordain e Chart a Course e a sostituire Ironclad con un sasso a 2/3 mana o lanterna o il talismano e il famiglio con una terra (tipo quella boros che da doppio attacco) anche se il cmc medio è sotto il 3.
Magari sopo i test con questa lista vedo di inserire qualche istantaneo bianco o rosso in più così da poter sfruttare meglio sunforger.

Grazie delle dritte, è sempre interessante confrontarsi con altri sul mazzo.