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Qualche riflessione su branco...

Cube, Horde, Planechase, Archenemy... quest'area è dedicata a questi e altri formati alternativi di Magic; ai vostri mazzi "fun" creati per divertirvi con gli amici.

Re: Qualche riflessione su branco...

Messaggioda TheGreatBallofFire » 19 gen '22, 13:17

Ora avete capito perché branco è un casino? XD XD XD
…giacché la casa brucia, voglio scaldarmi anch’io.
[cit. Brighella - La Famiglia dell’Antiquario – Atto Primo – Scena XVI]
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Re: Qualche riflessione su branco...

Messaggioda HowardRoark » 19 gen '22, 14:32

fabrimagic ha scritto:
torniamo quindi al tuo esempio ma corretto, supponiamo che oppo ha a difesa [Card]Lord of the Pit[/Card] (7/7) e tu attacchi con [Card]Benalish Hero[/Card], [Card]War Elephant[/Card] e [Card]Durkwood Boars[/Card] (che bello usare queste carte per fare degli esempi!! <3.<3 <3.<3 <3.<3 ), quindi un 1/1, un 2/2 e un 4/4 proprio come nel tuo esempio, che stanno insieme in un unico branco

dato che per ammazzare l'1/1 basta 1 danno, gli altri 6 danni devono essere comunque assegnati, quindi muoiono anche le altre tue creature
anche se le tue creature muoiono, branco ha comunque il vantaggio di farti attaccare con un 7/7 effettivo
per capire la questione dell'assegnazione dei danni, consideriamo se al posto dei cinghiali 4/4 tu attacchi con un 5/5, ad esempio [Card]Jedit Ojanen[/Card]
In tal caso oppo cercherà di ammazzare le creature più forti, quindi vorrà assegnare il danno così:
5 a felino, 2 all'elefante, 0 all'eroina


Ti riporto il testo di branco: Se una qualunque delle creature con branco che controlli viene bloccata o diventa bloccata da una creatura, dividi il danno da combattimento di quella creatura al posto del suo controllore tra una delle creature bloccate o che stanno bloccando.. Non c'è nessuna contraddizione con le regole se sparo tutti e 7 i danni al mio 1/1 salvando le altre creature. In teoria non sarebbe valido perché basta 1 danno per seccare un 1/1, ma sul ruling di branco c'è scritto che tale abilità deroga la regola 510.1d. (sembro un giurista XD) la quale dice, parafrasando: "se sono il giocatore in difesa e una mia creatura ne blocca 2 di quelle dell'avversario, posso scegliere la distribuzione dei danni come meglio credo a patto che abbia assegnato danno letale ad almeno una delle 2 creature. Per 3 o più creature bloccate il discorso è analogo.



La regola 510.1d., riassumendo, dice: "Una creatura bloccante assegna il proprio danno da combattimento alle creature attaccanti che sta bloccando. Se sta bloccando due o più creature, assegna il proprio danno da combattimento a quelle creature seguendo l'ordine di assegnazione del danno dichiarato per essa. Questo permette di dividere il danno da combattimento inflitto dalla creatura bloccante. Tuttavia, non si può assegnare danno da combattimento ad una creatura bloccata a meno che a tutte le creature che la precedono nell'ordine di assegnazione della creatura bloccante sia stato assegnato danno letale.

La regola dell'assegnazione dei danni a cui fai riferimento è proprio la 501.1d., ma branco è appunto una deroga a questa regola. Nell'esempio riportato, branco mi consente di redirigere tutti e 7 i danni al mio 1/1: l'assegnazione dei danni è avvenuta, ma come la volevo io.
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Re: Qualche riflessione su branco...

Messaggioda HowardRoark » 19 gen '22, 14:46

Fillo94 ha scritto: Per quanto riguarda poi le varie abilità credo che dipenda da come viene distribuito il danno e quindi quale creatura infligge quale danno. Ad esempio se ho in una banda 1 creatura con First Strike e Banding e 1 con Deathtouch credo che semplicemente la prima faccia la sua porzione di danni prima dell'altra e quando la seconda farà la sua porzione ucciderà la creatura avversaria. In questo caso quindi il problema grosso è quando 2 bande si bloccano a vicenda, dato che probabilmente c'è da stabilire non solo come dividere i danni, ma anche quali creature avversarie stanno infliggendo quella porzione di danno.
spero di essermi espresso in maniera corretta :@_@:


La seconda situazione che delinei è un po' complicata ma fattibile da applicare.

Se io attacco bandando con un 2/1 banding first strike e un 1/1 deathtouch e l'avversario blocca il branco con un 2/1 banding first strike e con un 1/1 deathtouch:

1) prima di tutto si assegna il danno da first strike, quindi entrambi i giocatori devono decidere dove redirigere i 2 danni
2) poi decidono l'assegnazione dell'ultimo danno di deathtouch (se è ancora viva la creatura con tocco letale).
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Re: Qualche riflessione su branco...

Messaggioda HowardRoark » 19 gen '22, 14:59

Mi è venuto un dubbio su branco (come volevasi dimostrare...).

Leggendo la pagina del ruling c'è scritto che: "Una creatura con branco, messa in branco con un'altra creatura con branco e con volare, permetterà al giocatore in difesa di bloccare utilizzando creature che possono bloccare solo altre creature con volare o con raggiungere". Quindi se attacco in branco con un 1/1 bando volare, un 2/2 bando e un 1/1 le creature si comportano come un 4/4 volante.

Però se prendo in considerazione altre keywords non vengono "condivise" dal branco giusto? Cioè se il mio 1/1 dell'esempio avesse avuto lifelink il branco non si sarebbe comportato come un 4/4 lifelink, piuttosto avrebbe assegnato un solo danno di legame vitale e gli altri 3 danni normalmente.
Sono abbastanza convinto di questo perché sempre sul ruling c'è scritto che "Branco non porta le creature attaccanti a condividere le abilità e non rimuove alcuna abilità. Le creature che attaccano in branco sono permanenti separati."
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Re: Qualche riflessione su branco...

Messaggioda fabrimagic » 19 gen '22, 15:23

Fillo94 ha scritto:In questo caso quindi il problema grosso è quando 2 bande si bloccano a vicenda, dato che probabilmente c'è da stabilire non solo come dividere i danni, ma anche quali creature avversarie stanno infliggendo quella porzione di danno.

credo che il caso di branco contro branco è come se nessuno dei 2 avesse branco, quindi è l'attaccante che decide come sono assegnati i danni, ma non ne sono sicuro ;^^

HowardRoark ha scritto:
Ti riporto il testo di branco: Se una qualunque delle creature con branco che controlli viene bloccata o diventa bloccata da una creatura, dividi il danno da combattimento di quella creatura al posto del suo controllore tra una delle creature bloccate o che stanno bloccando..

aspetta però, se leggi la regola in inglese, questa dice che decidi come assegnare il danno among any of the creatures it's being blocked by or is blocking, cioè non per forza su una sola creatura ma come ti pare tra una o più creature del branco.
io non mi fiderei molto della wiki italiana, meglio quella inglese

HowardRoark ha scritto:La regola dell'assegnazione dei danni a cui fai riferimento è proprio la 501.1d., ma branco è appunto una deroga a questa regola. Nell'esempio riportato, branco mi consente di redirigere tutti e 7 i danni al mio 1/1: l'assegnazione dei danni è avvenuta, ma come la volevo io.

io non sono sicuro che sia così, questo topic andrebbe spostato nell'angolo del judge XD

HowardRoark ha scritto:Leggendo la pagina del ruling c'è scritto che: "Una creatura con branco, messa in branco con un'altra creatura con branco e con volare, permetterà al giocatore in difesa di bloccare utilizzando creature che possono bloccare solo altre creature con volare o con raggiungere". Quindi se attacco in branco con un 1/1 bando volare, un 2/2 bando e un 1/1 le creature si comportano come un 4/4 volante.

a me non pare proprio, ma da dove le stai leggendo queste info? mica c'è una pagina di ruling ufficiale
come ti ripeto non fare affidamento alla wiki italiana. anzi la wiki inglese fa proprio l'esempio opposto
Example: A player attacks with a band consisting of a creature with flying and a creature with swampwalk. The defending player, who controls a Swamp, can block the flying creature if able. If they do, then the creature with swampwalk will also become blocked by the blocking creature(s).

insomma se sei capace di bloccare una creatura del branco, blocchi tutto il branco

lifelink non conta perché non è una abilità che modifica la capacità di bloccare, come possono essere volare, raggiungere o passa-paludi
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Re: Qualche riflessione su branco...

Messaggioda Fillo94 » 19 gen '22, 15:50

fabrimagic ha scritto:
Fillo94 ha scritto:In questo caso quindi il problema grosso è quando 2 bande si bloccano a vicenda, dato che probabilmente c'è da stabilire non solo come dividere i danni, ma anche quali creature avversarie stanno infliggendo quella porzione di danno.

credo che il caso di branco contro branco è come se nessuno dei 2 avesse branco, quindi è l'attaccante che decide come sono assegnati i danni, ma non ne sono sicuro ;^^

In realtà non accade nulla di extra alle capacità normali di branco, nel senso che branco ti permette in attacco di dividere il danno dei bloccanti tra gli attaccanti, mentre in difesa di dividere il danno degli attaccanti tra i bloccanti; di conseguenza come esemplificavo entrambi i giocatori dovranno decidere come dividere i vari danni

fabrimagic ha scritto:
HowardRoark ha scritto:
Ti riporto il testo di branco: Se una qualunque delle creature con branco che controlli viene bloccata o diventa bloccata da una creatura, dividi il danno da combattimento di quella creatura al posto del suo controllore tra una delle creature bloccate o che stanno bloccando..

aspetta però, se leggi la regola in inglese, questa dice che decidi come assegnare il danno among any of the creatures it's being blocked by or is blocking, cioè non per forza su una sola creatura ma come ti pare tra una o più creature del branco.
io non mi fiderei molto della wiki italiana, meglio quella inglese

Però citando la wiki inglese con il ruling:
"During the combat damage step, if a blocking creature is blocking a creature with banding,[...] the active player (rather than the defending player) chooses how the blocking creature’s damage is assigned. That player can divide that creature’s combat damage as they choose among any creatures it’s blocking"

quindi non dice necessariamente di doverlo dividere, dice che lo assegni a tuo piacere tra il branco (il che avrebbe senso tematicamente: nel branco i più forti aiutano i più deboli)

fabrimagic ha scritto:
HowardRoark ha scritto:Leggendo la pagina del ruling c'è scritto che: "Una creatura con branco, messa in branco con un'altra creatura con branco e con volare, permetterà al giocatore in difesa di bloccare utilizzando creature che possono bloccare solo altre creature con volare o con raggiungere". Quindi se attacco in branco con un 1/1 bando volare, un 2/2 bando e un 1/1 le creature si comportano come un 4/4 volante.

a me non pare proprio, ma da dove le stai leggendo queste info? mica c'è una pagina di ruling ufficiale
come ti ripeto non fare affidamento alla wiki italiana. anzi la wiki inglese fa proprio l'esempio opposto
Example: A player attacks with a band consisting of a creature with flying and a creature with swampwalk. The defending player, who controls a Swamp, can block the flying creature if able. If they do, then the creature with swampwalk will also become blocked by the blocking creature(s).

sì secondo me chi ha fatto la pagina italiana si è confuso traducendo quel segmento in maniera errata
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Re: Qualche riflessione su branco...

Messaggioda HowardRoark » 19 gen '22, 16:14

fabrimagic ha scritto:
HowardRoark ha scritto:Leggendo la pagina del ruling c'è scritto che: "Una creatura con branco, messa in branco con un'altra creatura con branco e con volare, permetterà al giocatore in difesa di bloccare utilizzando creature che possono bloccare solo altre creature con volare o con raggiungere". Quindi se attacco in branco con un 1/1 bando volare, un 2/2 bando e un 1/1 le creature si comportano come un 4/4 volante.

a me non pare proprio, ma da dove le stai leggendo queste info? mica c'è una pagina di ruling ufficiale
come ti ripeto non fare affidamento alla wiki italiana. anzi la wiki inglese fa proprio l'esempio opposto
Example: A player attacks with a band consisting of a creature with flying and a creature with swampwalk. The defending player, who controls a Swamp, can block the flying creature if able. If they do, then the creature with swampwalk will also become blocked by the blocking creature(s).

insomma se sei capace di bloccare una creatura del branco, blocchi tutto il branco

lifelink non conta perché non è una abilità che modifica la capacità di bloccare, come possono essere volare, raggiungere o passa-paludi


Su questa parte probabilmente hai ragione, infatti non ho trovato una regola che confermi quel rigo della wiki italiana, c'è solo scritto nelle righe che introducono l'abilità. Per scrupolo ho commentato sotto la pagina, spero che qualcuno che conosce bene le regole ne revisioni il contenuto in caso.
Ultima modifica di HowardRoark il 19 gen '22, 16:18, modificato 2 volte in totale.
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Re: Qualche riflessione su branco...

Messaggioda HowardRoark » 19 gen '22, 16:17

Fillo94 ha scritto:

Però citando la wiki inglese con il ruling:
"During the combat damage step, if a blocking creature is blocking a creature with banding,[...] the active player (rather than the defending player) chooses how the blocking creature’s damage is assigned. That player can divide that creature’s combat damage as they choose among any creatures it’s blocking"

quindi non dice necessariamente di doverlo dividere, dice che lo assegni a tuo piacere tra il branco (il che avrebbe senso tematicamente: nel branco i più forti aiutano i più deboli)


Sono d'accordo. Oltre ad essere confermata da una regola scritta, sembra che in questo caso non ci siano stati nemmeno errori di trascrizione.
Comunque per me si può spostare il thread nella sezione "approfondimento regole" per toglierci ogni dubbio. Qui rischia di avere meno visibilità.
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Re: Qualche riflessione su branco...

Messaggioda Tulio Jabba » 19 gen '22, 17:35

Dopo quasi 30 anni nessuno sa come funziona esattamente Branco...mi sembra un buon motivo per non riproporre più questa abilità XD
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Re: Qualche riflessione su branco...

Messaggioda fabrimagic » 19 gen '22, 21:18

Secondo me però con la moderna tecnologia potrebbero provare a riproporre qualcosa di simile, anche perché è super flavourful
Tipo che in combattimento due creature si possono fondere sommando le loro f/c ma perdendo le loro abilità, così non ti incasini con volare e attacco improvviso etc, lasciando però la possibilità di metterle in ordine quando l’avversario assegna il danno. Il giocatore con branco decide con quale ordine le proprie creature ricevono il danno

Secondo me l’idea di poter unire e dividere le proprie creature è figo
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