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[For Fun] Formato Orda

Cube, Horde, Planechase, Archenemy... quest'area è dedicata a questi e altri formati alternativi di Magic; ai vostri mazzi "fun" creati per divertirvi con gli amici.

Re: The HORDE / l'ORDA - Topic Ufficiale

Messaggioda Goharoth » 7 ago '13, 11:03

branKaleonid ha scritto:Quanta roba tutta in un colpo! Ci metterò un po' a guardarmi per bene tutto...però l'orda tramutanti mi ha fatto venire in mente l'immagine di un carro armato...che ti cade in testa!

Volevo consigliarti un sistema che magari ti può tornare utile se hai problemi di combinazioni troppo precoci/lente e quindi troppo forti/deboli nelle tue orde e in più, secondo me, uno spunto per nuove costruzioni.
Semplicemente invece di avere un solo mazzo dividi l'orda per esempio in 3 parti, si gioca normalmente ma si inizia rivelando carte dal primo mazzo, quando sono finite si passa al secondo e così via.
Quando costruisci l'orda pensi a quali carte vuoi per i primi turni, poi cosa vuoi a notte inoltrata e cosa invece vuoi prima dell'alba...
In pratica dividi l'orda in sotto mazzi fatti per essere giocati in sequenza, quindi da non rimischiare.
I "tempi" dell'orda possono essere 3 come qualsiasi altro numero, in base alle proprie esigenze, ovviamente niente vieta di avere un numero differente di carte in ogni mazzo...magari i mazzi sono sempre più piccoli o sempre più grandi o grandi/piccoli/grandi ecc.
Per esempio nell' orda zombie puoi mettere un lord in ogni "epoca" o mettere nell' ultimo blocco alcune effetti che sarebbero sgravi se uscissero subito o che al contrario sarebbero bruciati da una loro comparsa troppo precoce.
Restringendo e dividendo è così possibile costruire interazioni molto più efficaci, puoi per esempio scegliere quando entra Haakon con la sua guardia e quando Glissa con i suoi gingilli, con tutte le conseguenze sia a livello tecnico che di puro flavour...(se non fa epoca un terremoto dello spitrito...)
La fine di ognuna di queste "epoche" potrebbe coincidere con la Furia che così facendo risulta comunque più gestibile
dal costruttore e quindi anche dai giocatori.
Ho fatto questa pensata qualche giorno fa e secondo me è un cambiamento piuttosto massiccio in termini di building e quindi purtroppo non l'ho ancora testato a dovere...però mi intriga non poco!


Ma sei troppo avanti! :) Sai che stavo pensando ad una cosa del genere proprio in questi giorni per la mia prossima Orda - ovvero l'Orda Phyrexiana? ;-) Dato che non riuscivo a trovare una struttura di base che mi soddisfacesse (nel senso che le truppe semplici sono troppo "semplici", mentre le carte forti sono troppo "forti", per una questione di flavor), stavo riflettendo sul dividerla in quattro sottomazzetti, uno per tema:

- Mazzo 1: truppe semplici.
- Mazzo 2: truppe scelte (lord e simili).
- Mazzo 3: effetti.
- Mazzo 4: boss (Pretori, leggende e simili).

Tutti con bustine di colore differente per non fare confusione. L'idea era o creare un crescendo, per cui si aveva una cosa del tipo "1° turno 4 carte del mazzo 1, 2° turno 3 carte del mazzo 1 e 1 del mazzo 2, 3° turno 2 carte del mazzo 2, 1 del mazzo 1 e 1 del mazzo 3, ecc.. ecc..", oppure un andamento più casuale (lanciando ad esempio dei dadi per determinare cosa verrà messo in campo) e/o determinato dalla Furia. Con uno schema del genere, è "giustificabile" avere truppe semplici troppo "semplici", e carte forti troppo... "forti". X-D
Questa cosa la pensavo appunto per un'Orda nuova, però, se funziona, come dici giustamente tu può essere un sistema effettivamente applicabile anche alle Orde esistenti - meno casuale in senso assoluto, però con un'ipotetica regolazione della difficoltà migliore (e ancora più simile ad un gioco da tavolo, ricollegandomi a quanto detto con donChi). Ottima idea, sei grande come al solito! :)
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Re: The HORDE / l'ORDA - Topic Ufficiale

Messaggioda donChi » 7 ago '13, 11:31

Questa cosa s'h da strutturare e da brevettare! :D
Sì sì, mi sto sempre più convincendo a preparare un po' di materiale per giocare con gli amici!! :) Soprattutto con la strutturazione a "livelli di difficoltà", diventa ancora più customizzabile. Mi piace!!
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Re: The HORDE / l'ORDA - Topic Ufficiale

Messaggioda utente cancellato » 7 ago '13, 14:47

Dei pregi abbiamo parlato, mentre il più grande difetto è quello comune a tutti i giochi collaborativi: gli alpha player
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Re: The HORDE / l'ORDA - Topic Ufficiale

Messaggioda Goharoth » 8 ago '13, 11:57

branKaleonid ha scritto:Dei pregi abbiamo parlato, mentre il più grande difetto è quello comune a tutti i giochi collaborativi: gli alpha player


Questo è un problema che è quasi impossibile da risolvere completamente - un mulino a vento per Don Chisciotte. Per gli eventi "pubblici" limito con la banlist (che, tra parentesi, dovrei pure aggiornare X-D), anche se non è umanamente possibile bannare tutto ciò che è "troppo potente ai fini del bene del gioco", e ciò non impedisce alla gente di venire con il mazzo super competitivo che rovina il gioco a tutti... fortuna vuole che simili persone di solito evitano questa modalità. :-/ Alla fin fine è una questione di... "mentalità": se giochi con l'idea di "giocartela", di collaborare con tutti per raggiungere la vittoria, di evitare combo o sinergie fortissime che chiudono la partita (o l'allungano inutilmente) allora ti diverti e fai divertire tutti, altrimenti... pessimismo e fastidio di fronte a Avacyn messe in campo di secondo, o chiusure giocate di terzo. :-/

branKaleonid ha scritto:I giochi collaborativi moderni cercano di rimediare alla cosa inserendo traditori segreti e informazioni chiuse e interessi esclusivi, per le seconde Cacciatori di Zombie funziona meglio (in genere è una versione più articolata e con una maggiore profondità da qualsiasi angolazioni la si guardi)...per quanto riguarda il possibile inserimento di uno zombie segreto nel gruppo di gioco io ci sto ancora pensando, ma gli altri mi hanno già ampiamente cassato l'idea...vedremo...a me l'idea di un traditore tra gli umani (uno che è stato morso ma non l'ha detto a nessuno) che vince solo se l'orda sopravvive mi stuzzica, ma la sua messa in pratica richiede ancora svariate svarioni mentali!


Tempo fa, quando giocavamo i Raid classici del gioco di carte di World of Warcraft (che, in soldoni, sono delle specie di Orde), dato che stavano diventando troppo facili nonostante settaggi del tipo "difficoltà Epica, 3x della vita dei Mostri, 2x del loro danno", provammo a assegnare al Raid un traditore umano (non segreto) - in pratica un giocatore che era in squadra con il boss di turno che dovevamo affrontare. Da troppo facile divenne improvvisamente impossibile, tra Priest che curavano i boss e gli prevenivano danni, Wizard che counterizzavano tutte le minacce o DPS che one-shottavano con l'aiuto del Raid un giocatore a turno. X-D Credo che la stessa cosa possa accadere anche a Magic, anche se ogni tanto ammetto che sarei curioso di provarlo... X-D
Se invece questo alleato lo facciamo "segreto" come dici tu, il problema è... come "funziona" un alleato segreto? Sul più bello si rivela e fa uccidere qualcuno (o tenta di farlo)? E come possono contrastarlo i giocatori umani? Magic non è Battlestar Galactica (gioco da tavolo che, tra parentesi, se non l'hai mai giocato te lo consiglio caldamente), l'idea è ottima ma secondo me di base bisognerebbe fare delle modifiche alle regole stesse di Magic...

branKaleonid ha scritto:Tornando al discorso delle pile separate effettivamente sembra funzionare, se si gioca con lo stesso gruppo di gioco dopo un po' però, giustamente, gli umani "aspettano" alcune carte...vuoi per far punti vuoi per sopravvivere...
Non che sia un difetto così grosso rispetto ai vantaggi secondo me, ma l'iserimento di qualche jolly (vuoi per punti o per piegare gli umani) distribuito ad minchiam potrebbe aiutare...è anche vero che se si riuscisse a fare un'orda bilanciata ottimamente con i mazzi, avere la possibilita di ragionare sulle future giocare può dare quel tocco di strategia che non guasta (l'Orda secondo me è un gioco molto tattico e poco strategico)


Interessante. Che tipo di jolly hai in mente?
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Re: The HORDE / l'ORDA - Topic Ufficiale

Messaggioda utente cancellato » 8 ago '13, 15:25

Prima opzione: scelta iniziale

Si mischia un mazzeto di pochi Cataro Leale (butta li) in bustine colorate, ne si flippa un certo numero in Cataro Sacrilego ...magari 1/4 flippati e un 3/4 normali.
A questo punto si mischia e si pesca una carta...chi si becca Cataro Sacrilego è il Traditore.
Le carte personaggio vanno tenute coperte sul tavolo, a fianco del rispettivo giocatore
Un Traditore può in ogni momento rivelare di essere un Cataro Sacrilego .
D'ora in poi non sarà più attaccato dall' orda di suoi simili e non verrà più considerato un opponent dalla stessa.
I Cataro Leale rimasti in gioco possono ora attaccare Cataro Sacrilego come un opponent.
Il Cataro Sacrilego ha i punti vita e le carte che aveva prima, ma ora è un gigante a due teste con l'orda (opzione:il Cataro Sacrilego quando si rivela esilia mano e mazzo, rimischia il cimitero e quello è il suo "nuovo" libro di magie...per quanto strana forse è più funzionale)
A fine partita se sei un Cataro Sacrilego che non si è rivelato perdi la partita se hanno vinto gli Umani e al contrario vinci se ha vinto l'Orda.
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Re: The HORDE / l'ORDA - Topic Ufficiale

Messaggioda Goharoth » 9 ago '13, 13:07

branKaleonid ha scritto:Prima opzione: scelta iniziale

Si mischia un mazzeto di pochi Cataro Leale (butta li) in bustine colorate, ne si flippa un certo numero in Cataro Sacrilego ...magari 1/4 flippati e un 3/4 normali.
A questo punto si mischia e si pesca una carta...chi si becca Cataro Sacrilego è il Traditore.
Le carte personaggio vanno tenute coperte sul tavolo, a fianco del rispettivo giocatore
Un Traditore può in ogni momento rivelare di essere un Cataro Sacrilego .
D'ora in poi non sarà più attaccato dall' orda di suoi simili e non verrà più considerato un opponent dalla stessa.
I Cataro Leale rimasti in gioco possono ora attaccare Cataro Sacrilego come un opponent.
Il Cataro Sacrilego ha i punti vita e le carte che aveva prima, ma ora è un gigante a due teste con l'orda (opzione:il Cataro Sacrilego quando si rivela esilia mano e mazzo, rimischia il cimitero e quello è il suo "nuovo" libro di magie...per quanto strana forse è più funzionale)
A fine partita se sei un Cataro Sacrilego che non si è rivelato perdi la partita se hanno vinto gli Umani e al contrario vinci se ha vinto l'Orda.


Ottima idea - tra parentesi come concetto è anche piuttosto simile al gioco da tavolo di Battlestar Galactica, come ti dicevo nel precedente post, e quindi "di default" sappiamo che può funzionare molto bene. ;-) In particolar modo, però, l'idea di avere il mazzo come nuovo grimorio quando ci si rivela è una genialata - l'unico problema è che ciò avvantaggia i mazzi basati sul cimitero, o i giocatori che tendono a giocare molte carte non permanente. Definire invece una sorta di "fattore di tradimento"? Un valore, stile Furia, che incrementa di turno in turno, e che, quando il traditore si rivela, influenza il suo grimorio, le carte che ha in mano e, perché no, anche degli eventuali bonus aggiuntivi. In questo modo il traditore può prendere tutto il tempo che desidera, agire con comportamenti meno sospetti rispetto allo "inusuale riempimento del cimitero" che farebbe altrimenti, e quindi diventare una sorta di "boss finale" per i giocatori umani.

branKaleonid ha scritto:Seconda opzione: scelta in corsa

Gli Umani possono divenire zombie nel corso della partita.
Creature con infect (ultra buttata li) possono assegnare ai singoli giocatori segnalini veleno, un giocatore con 10 (ipotetico) segnalini veleno è ora uno zombie.
Per il resto più o meno stessa cosa di prima


Non male anche questa. Stavo pensando, per l'appunto, di introdurre il concetto di segnalini veleno per l'Orda Phyrexiana: per rendere le cose meno "pericolose" per i giocatori umani, avevo pensato di regalare la carta Leeches, o altri bonus, quando gli umani riuscivano a uccidere un Pretore, o un altro "boss" dell'Orda, in modo da poter salvare sè stessi o i compagni dal contagio.
Prendendo però questa tua idea potremmo rendere appunto un giocatore che ha 10 segnalini di veleno un... nemico. Quindi è "costretto" a lavorare con l'Orda, e vince se questa vince. Oppure potremmo fare una variazione del tipo: se hai 10 segnalini veleno, diventi un nemico, ovvero le tue creature attaccano un giocatore a caso, ogni tuo turno viene giocata a caso una carta dalla tua mano e quella che peschi durante la fase di acquisizione e... torni in te solo se un giocatore umano uccide un boss dell'Orda, ottiene un Leeches e lo utilizza per togliere tutti i segnalini veleno.

branKaleonid ha scritto:Potrebbe esserci una "squadra" di jolly che a ogni incontro può trovarsi in qualsiasi livello dell'orda.
La squadra di cavalieri zombie (che anch'io ho fatto perchè è fantastica) è logico che possa muoversi con più agilità e che quindi possa piombarti addosso da un momento all'altro.
La squadra capitanata daHaakon, Flagello di Stromgald poi va particolarmente bene in quanto da sola è un "quest" composta da poche carte, ma da risolvere come priorità a qualsiasi punto ci si trovi.

Potrebbero esserci delle carte jolly, la carta in questione sarebbe solo un pezzo di carta che rimanda ad alcune parte che non sono dentro l'orda, ma tenute da parte coperte.
Si rivela il jolly 1, il quale per esempio rimanda a un pool di 3 carte.
L'orda "sceglierà" una di queste carte e quella si risolverà.
Per blindare la scelta dell'orda si può fare:il pool è un arteffato, un cavaliere, ecc...
Se ho Haakon, Flagello di Stromgaldmetto cavaliere, se ho Glissa, la Traditrice metto artefatto ecc..
Oppure il pool è composto da sei carte e si tira un dado a sei facce o qualsiasi variazione sul tema alea.
Esempi e spiegazioni bruttini, ma spero che comunque il concetto si sia capito.

E' ovvio che tutte queste opzioni avrebbero poi implicazioni pesantissime che andrebbero studiate, ma non credo si debba stravolgere Magic...almeno non più di quanto già si faccia in Cacciatori di Zombie


Effettivamente sono idee da provare e testare accuratamente... Quasi quasi progetto un'Orda studiata appositamente per sfruttare simili idee. :)
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Re: The HORDE / l'ORDA - Topic Ufficiale

Messaggioda utente cancellato » 9 ago '13, 18:01

Ma quanta carne sul fuoco...
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Re: The HORDE / l'ORDA - Topic Ufficiale

Messaggioda Goharoth » 11 ago '13, 10:13

Concordo, di carne sul fuoco ce n'è tanta, vale la pena fare test e vedere cosa funziona, cosa no, e cosa aggiungere o modificare. Dato il periodo estivo però, i test "dalla mia parte" slitteranno inevitabilmente a fine Agosto... :-/
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Re: The HORDE / l'ORDA - Topic Ufficiale

Messaggioda Goharoth » 14 ago '13, 12:36

Altro post per "anticipare" la nuova stesura della banlist dell'Orda (per i giocatori umani):

BANLIST UFFICIALE DELL’ORDA

Sono bandite:


Carte specifiche bandite addizionalmente (che non rientrano nelle categorie generiche sopra descritte):


Nelle orde basate sulle pedine (o con un gran numero di esse), sono inoltre bandite:


Nelle orde che prevedono i punti vita per l’Orda stessa, sono inoltre bandite:


A questa lista vanno aggiunte le carte che sono bandite attualmente in Commander (classico), in Legacy e in Vintage. In realtà, dopo le ferie, ho intenzione di creare una lista specifica che includa alcune carte presenti nelle banlist dei suddetti formati. Ovviamente la banlist è utile e va seguita solo se vi trovate a giocare con "sconosciuti" o nel caso di eventi Orda "ufficiali" - tra amici ognuno può fare come vuole, ovviamente. X-D
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Re: The HORDE / l'ORDA - Topic Ufficiale

Messaggioda alvoi » 21 nov '13, 15:46

L'Orda di Jarad


Stavo cercando di progettare un'orda su Mangiacarogne, ma le carte erano troppo poche per raggiungere il 100, quindi ho deciso di modificare qualche regola (anche perché ho sempre avuto delle vene anarchiche :) ma soprattutto voglia di provare). Beh, questo è quanto:

Regole particolari

L'Orda non ha punti vita, non può essere attaccata ma lo possono essere le creature. Le creature prendono danno "da avvizzire". I giocatori umani (che sono in numero N) partono da [(200/N) + 30] PV (arrotondati se <0,5 al numero prima e se >=0,5 al numero dopo), e con (5-N) turni di anticipo sull'Orda. L'Orda vince se gli umani hanno perso tutti i loro PV, gli umani vincono alla morte di Jarad.

Fasi

1. Fase di Acquisizione/Mantenimento: si giocano le seguenti carte, rivelate e risolte una ad una
T1: 1 Evento, 2 Scavengers
T2: 1 Evento, 2 Scavengers
T3: 1 Evento, 2 Scavengers
T4: 1 Evento, 1 Boss: Minaccia della Guida dei Cadaveri
T5: 1 Evento, 2 Scavengers
T6: 1 Evento, 2 Scavengers
T7: 1 Evento, 2 Scavengers
T8: 1 Evento, 1 Boss: Jarad, Signore dei Lich Golgari
da T9: 1 Evento, 2 Scavengers

2. Fase delle Abilità Attivate [ovvero la fase dell'uso di Mangiacarogne, soprannominata "L'Ora della Pappa" :D :D :D ]

3. Fase di Attacco [tutte le creature attaccano, tutte hanno rapidità]

Eventi [10]

8 Recupero Raccapricciante
1 Talismano Golgari
1 Presenza della Morte


  • Recupero Raccapricciante è relativo al mazzo Scavengers;
  • Giocando Talismano Golgari si tira un D6: con 1 o 2 il primo effetto, con 3 o 4 il secondo effetto, con 5 o 6 il terzo effetto;
  • Presenza della Morte fa riferimento ad il testo stampato sulla carta, causa la regola à la avvizzire;
  • Quando il mazzo è finito, si rimescolano tutte le carte dal cimitero e dall'esilio [se esiliate con Relic of Progenitus et similia] nel mazzo.

Scavengers [36]
4 Wurm di Terrus
4 Locusta di Zanikev
4 Sorvegliante di Korozda
4 Scorpione del Canale
4 Muschiocane Sferzante
4 Triturascorie
4 Scarabeo di Fatica
4 Esca Golgari
4 Errante delle Fogne


  • Mangiacarogne si usa nella Fase delle Abilità Attivate se ci sono creature con Mangiacarogne nel cimitero. La creatura bersaglio è scelta a caso tra quelle dell'Orda;
  • Quando il mazzo è esaurito, si rimescolano tutte le carte dall'esilio nel mazzo. Con Recupero Raccapricciante se al momento del lancio ci sono ad esempio solo due carte nel mazzo, si rivelano quelle due, si rimescola l'esilio e poi se ne rivelano altre tre.

Boss [2]
1 Minaccia della Guida dei Cadaveri
1 Jarad, Signore dei Lich Golgari


  • Jarad prende +1/+1 anche per le creature nell'esilio (altrimenti sarebbe una scemenza, no?);
  • Se si sta per usare Mangiacarogne, si usa sempre su Jarad;
  • Se una creatura dell'Orda sta per morire, si attiva la seconda abilità di Jarad (quella a costo :1: :B: :G: ) per sacrificarla e fare danni agli avversari;
  • Jarad può prendere danni e morire solo in combattimento.

Che ve ne pare? La provo con i miei amici in questi giorni, poi vi dico :D

Ho "in cantiere" un'orda Evolve... se questa ha popolarità sviluppo pure quella ;)
"come ad un buon protagonista di un buon libro"
Grazie <3
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