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La Leggenda di Diablo

Nella vita non c'è solo Magic... in quest'area potrete parlare di tutto ciò che non riguarda il nostro amato gioco di carte.

Re: La Leggenda di Diablo

Messaggioda Rancore » 26 lug '18, 21:45

Edit: Ok, sono stato preceduto. Beh il tl;dr è Non toccarmi MTGS.

the swarmer ha scritto:Per quanto riguarda l'intervento di kyogre, penso sia davvero un punto di vista miope e monodimensionale.
Nella community di magic esistono solo giocatori competitivi, che vogliono migliorare e giocare pro tour? No, la community è variegata e vuole cose diverse.
Puntare a offrirne solo una mi sembra davvero una pessima strategia.
Pensare di entrare su un forum e vedere per ogni carta un commento pro che ti porta a creare un mazzo tier 1 con la suddetta carta mi pare fantascienza.
Lo stesso kiogre non ha commentato nessuna carta di commander 2018, per dire. Probabilmente non c'erano abbastanza commenti pro da fare (incredibilmente). Ma credi davvero che una discussione vuota sia meglio di una discussione con qualche messaggio leggero?
Un conto è lo spam, un conto è parlare di for fun o di strategie che non sono ottimali al 100%. Pensare che le due cose siano uguali è follia.
Devo farvi davvero l'esempio di mtg salvation? Forum dove gli spoiler vengono spesso commentati da robe del tipo "questo entra nel mio mazzo stelle marine ahah!", eppure ha un sacco di visite, un sacco di commenti per le carte. La sezione con più visite? Commander (incredibilmente #2).


Non so bene su che sito tu vada, ma il forum MTGS che conosco è un pochiiiiino diverso. E se posso permettermi, certe cose che hai detto mi sembrano scritte un po' a caso.
Mi spiego.

Questione commenti:
E' vero che anche su MTGS non mancano commenti random, ma intanto questi si concentrano per il 90% nella sezione dei rumor e poi sono intervallati da MOLTI più commenti super elaborati. Me ne sono pure salvati alcuni qualche volta! Credo sia inevitabile che su un forum con migliaia di visite al giorno non si possano moderare tutti i commenti e in ogni caso non voglio neanche darti completamente torto: commentare un po' a caso ci sta e come ha detto kyogre che Diablo avesse esagerato non ci sono dubbi.
Detto questo credo ci vogliano davvero due bende da pirata per occhio per capire che MTGS è un forum molto più serio di questo. Non so se giri nelle altre sezioni oltre a Rumor Mill, ma praticamente ogni thread di ogni mazzo ha un primer aggiornato e commenti oltre al "ho visto la lista di questo mazzo e me ne sono innamorato, che carte consigliate visto che non l'ho mai testato?".
Quello che intendo dire è che MTGS può permettersi determinati tipi di commenti, perchè la stragrande maggioranza sono commenti costruttivi e utili al thread. Il Rumor Mill è un po' la sezione di sfogo, come lo è per questo forum la sezione Fantaset.
Posso immaginare (perchè non sono un mod, quindi non pretendo di sapere come funziona) che se anzichè avere 5000 commenti al giorno ne hai 50 e di questi 50, 29 siano commenti monoriga, la cosa possa scocciare. Poi è vero che se non si commenta il forum non prende piede, ma capisci anche che se sei un nuovo giocatore e arrivi sul forum per informarti e anzichè un primer aggiornato trovi una discussione con commenti monoriga è difficile che scatti il "oooh ora mi iscrivo a metagame".

Ora, visto che ti starai già scrocchiando le dita per rispondermi, lascia che chiarisca che:
1. Non voglio difendere Diablo. Ha avuto dei comportamenti che non si addicono a un mod e su questo siamo TUTTI d'accordo.
2. Non sto dicendo che ha fatto bene a bannarti.
3. Non sto dicendo che non si può, di tanto in tanto, commentare a caso

Non mi pronuncio su
Lo stesso kiogre non ha commentato nessuna carta di commander 2018, per dire. Probabilmente non c'erano abbastanza commenti pro da fare (incredibilmente).

Visto che le carte di CM18 sono state inserite tipo stamattina (e comunque non toglierei mai il piacere a kyogre di rispondere a una simile frecciata inutile)

e su
La sezione con più visite? Commander (incredibilmente #2).

Dude. In America il commander è così popolare che penso che Arcades l'abbiano stampato su richiesta di Trump. E' ovvio che sia la sezione con più visite. E' anche quella con più primer e più commenti elaborati se è per questo.
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Re: La Leggenda di Diablo

Messaggioda Andre » 26 lug '18, 23:06

Scusate ragazzi, ma pensare che la colpa dello svuotamento ODIERNO del forum sia da attribuirsi a un mod scomparso da anni mi sembra un volersi a tutti i costi togliere i sassolini dalle scarpe e ballare sulla sua tomba ;^^ magari ci sarà stata una flessione in quel momento, ma certo il forum non è morto per questo.
Capisco avere il dente avvelenato, è comprensibile, ma dire "vi avevo detto che sarebbe morto per colpa sua e avevo ragione" è un po' come dire che il Blockbuster sotto casa vostra è fallito perché il commesso (licenziato anni fa) era sgarbato .
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Re: La Leggenda di Diablo

Messaggioda Astaroth » 27 lug '18, 3:43

Se vi fidate di me, posso confermare che the swarmer e Astaroth hanno ragione. Non so bene come fossero andate le cose, magari Diablo in origine aveva ragione a cancellare i loro messaggi



Intervengo solo per dire che per quanto mi riguarda, Diablo non ha mai avuto ragione nel cancellare i miei messaggi e lo dico senza timore di essere smentito nemmeno se si presenta qua il diretto interessato in persona (anzi, sarei il primo ad essere veramente curioso di sapere che avrebbe da dire in proposito) . Ad un certo punto è evidentemente fuso e uscito fuori di melone, prendiamone atto e senza attenuanti di sorta che contribuiscano subdolamente a giustificare l'ingiustificabile che va solo nettamente condannato senza se e senza ma.

Riguardo la parentesi Mtgsalvation osservo solo che, pur avendo avuto sempre molti più utenti di Metagame, tanto da diventare una delle più importanti community online di Magic nel mondo, ha sempre avuto una linea più morbida verso i contenuti dei posts degli utenti, non censurando mai le opinioni e i commenti, anche fossero stati più leggeri o banali e volti solo a strappar un sorriso o una critica superficiale, ma intervenendo solo quando seriamente ve n'era motivo (offese, flame, off topic che deragliasse nei primi due) e a segnalare senza farne grossi problemi infrazioni minori (doppi post, immagini e link non autorizzati, thread sbagliati, etc.), che a paragonare la gestione di Diablo su questo forum, qui sembrava Auschwitz. Senza contare inoltre che il sistema di warnings di mtgsal è molto più preciso, corretto e trasparente di come fosse gestito qui (discrezionale, cancellando e censurando gli interventi invece di segnalare le infrazioni con scritte rosse e per aggiungere la beffa al danno pure anonimo!). Per tutti questi motivi, chi dice che Mtgsal è molto più serio di Metagame, dice il vero, e certamente i suoi mod sono stati di gran lunga più equilibrati e seri di quanto fosse capace di fare Diablo qui. (e per la cronaca, la libertà di macchiarsi di questo terribile delitto di essere leggeri, scherzosi e pure banali e superficiali nei commenti non è limitata alla sola sezione Rumor Mill, ve lo assicuro).

Qualcuno potrebbe obiettare che Diablo, nel suo compito di moderatore, era solo al contrario del nutrito team di mod di Mtgsal e che per questo soffrire lo stress e la responsabilità di sobbarcarsi molto lavoro senza neppure avere il tempo di fare altro nel forum. Eppure, lo stesso Alvoi conferma che quando è subentrata la nuova generazione di mod, Diablo anzichè ringraziare e lasciar fare, ha agito come suo solito fare da despota riuscendo ad allontare perfino i suoi stessi collaboratori, di cui Alvoi è testimone vivente e presente. A questo punto, è evidente che il problema non erano gli utenti e neanche la mancanza di supporto esterno : il problema era proprio Diablo e la sua incapacità di gestire in maniera giusta ed equilibrata il forum, la sua incapacità di relazionarsi con utenti e perfino collaboratori e gestire in maniera adeguata i problemi creando inutile rancore e malcontento con il suo controproducente, tossico (e assolutamente inutile come si sono visti i risultati alla fine) pugno di ferro.


Qualsiasi cosa possiate pensare, il declassamento di Diablo è stata cosa santa e giusta, voluta da Alex stesso, e ho i miei fortissimi dubbi che la sua permanenza come mod avrebbe oggi reso il forum più attivo e sano come mi pare di capire sono ancora convinti alcuni.
Puoi tu prender il Leviathan con l'amo,
e tener ferma la sua lingua con una corda?
Lo attirerai forse con un richiamo,
senza che la serpe insidiosa ti morda?
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Re: La Leggenda di Diablo

Messaggioda alvoi » 27 lug '18, 11:30

Astaroth ha scritto:Qualsiasi cosa possiate pensare, il declassamento di Diablo è stata cosa santa e giusta, voluta da Alex stesso, e ho i miei fortissimi dubbi che la sua permanenza come mod avrebbe oggi reso il forum più attivo e sano come mi pare di capire sono ancora convinti alcuni.


Certamente esserci liberati di Diablo è stato positivo per la vivibilità del forum.

Tra l'altro io ero stato allontanato dall'insieme dei mod non perché non fossi capace di moderare, ma perché ogni tanto mi fermavo a commentare i post con commenti "da utente". E allora "non puoi comportarti da utente comune, devi fare il mod cattivo". E allora niente da fare, non è il mio stile: io voglio fare il mod, sì, ma avere anche la possibilità di commentare le nuove carte oppure i mazzi che postano gli altri senza essere sgridato.

Comunque sono contento che voi siate tornati sul forum, e spero che rimaniate :D
"come ad un buon protagonista di un buon libro"
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Re: La Leggenda di Diablo

Messaggioda Bonni » 27 lug '18, 14:56

Premessa: leggo Metagame da non più di un paio d'anni, e non ho vissuto il periodo Diablo.
Detto ciò, ogni forum ha i suoi scheletri nell'armadio (o nel server... XD ), storie di flame e regimi nazi, che oggi magari sembrano avvincenti ma che all'epoca, ve lo assicuro, non lo erano affatto.

Per dire, qualcuno si ricorda di Kundalini444?
Giusto per fare un nome a caso...

Comunque dire che il declino di Metagame sia colpa di Diablo é nascondersi dietro un dito, i forum di Magic in Italia sono moribondi da anni, e Diablo moderava solo in uno di questi.
Magari alcuni di voi se li ricordano o ci scrivevano: Mtgdb.net é morto, Tipo1.it ha provato a rilanciarsi fallendo miseramente, su Magicfriends non scrive praticamente più nessuno, idem MagicTitans e altri siti, per questo credo sia un problema più "nazionale" che altro.

Dando uno sguardo all'estero, MTGS e TheSource sono ancora vivissimi, ma proprio perché sono ben tenuti e con una base di utenza molto maggiore.

Insomma, non date a sto povero Diablo più colpe di quelle che ha.
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Re: La Leggenda di Diablo

Messaggioda Astaroth » 27 lug '18, 16:59

Bonni ha scritto:
Per dire, qualcuno si ricorda di Kundalini444?
Giusto per fare un nome a caso...



Certo che me lo ricordo, io ero tra gli utenti che scriveva anche li', facevo Demonologo Uriel di nick, ho seguito la storia di come abbia voluto deliberatamente fregare un utente nei trading e che per questo, venne poi "bannato con disonore" (la cosa aveva creato tanto scandalo perchè l'utente aveva avuto fino a quel momento una reputazione impeccabile.) Ma cosa c'entra con questo topic? Aveva scritto pure qui?

Comunque Mtgdb aveva fallito per un motivo ben preciso : a parte che aveva una moderazione abbastanza nazi (anche se mai quanto Diablo), il peccato mortale che ha segnato la sua sconfitta è stata l'idea del proprietario del sito, Daniele di instaurare un sistema di classi (utenti semplici e "premium") di cui i primi, non potevano, e avete capito molto bene, fare più di un solo post al giorno e che l'unico modo per bypassare la restrizione era quella di diventare "Premium" e quindi sganciare soldi a Daniele. Non parliamo di chissà quali cifre, ma costringere gli utenti a pagare ogni tot. solo perchè Daniele si seccava a mantenere di tasca sua il sito, è stata l'intollerabile goccia che ha fatto traboccare il vaso e fatto emigrare l'utenza ad altri, decisamente più economicamente convenienti, lidi (non ho mai capito poi perchè non si è lasciato appoggiare con l'aiuto di pubblicità, banner o sponsor come fanno tutte le persone normali bah).

Tipo1.it ha provato a rilanciarsi fallendo miseramente, su Magicfriends non scrive praticamente più nessuno, idem MagicTitans e altri siti, per questo credo sia un problema più "nazionale" che altro.


Si, anche io credo che più in generale, Magic non tiri più di tanto in Italia, ora come ora, e che il declino generale simboleggi l'attuale aria che tira qui, più che ad attribuire le colpe a singoli responsabili.
Ultima modifica di Astaroth il 27 lug '18, 17:59, modificato 1 volta in totale.
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Re: La Leggenda di Diablo

Messaggioda the swarmer » 27 lug '18, 17:31

Andre ha scritto:Scusate ragazzi, ma pensare che la colpa dello svuotamento ODIERNO del forum sia da attribuirsi a un mod scomparso da anni mi sembra un volersi a tutti i costi togliere i sassolini dalle scarpe e ballare sulla sua tomba ;^^ magari ci sarà stata una flessione in quel momento, ma certo il forum non è morto per questo.
Capisco avere il dente avvelenato, è comprensibile, ma dire "vi avevo detto che sarebbe morto per colpa sua e avevo ragione" è un po' come dire che il Blockbuster sotto casa vostra è fallito perché il commesso (licenziato anni fa) era sgarbato .


Lo svuotamento non è iniziato ieri ma, appunto 3-4 anni fa.
Se poi il forum non si sia ripreso in 3 anni di certo non è colpa di Diablo.
Ma tutto è iniziato per la sua moderazione.
Se non lo vedete affari vostri.
La crisi economica ormai è iniziata quasi 10 anni fa, ma i suoi effetti si vedono ancora oggi.
Se davvero pensate che un forum possa cadere in mano a tanta incompetenza e non soffrire conseguenze, tutto è da imputare a fattori esterni... auguri a voi.
EDIT: che poi i fattori esterni possano esserci è innegabile, non dico nemmeno io che la colpa è al 100% solo di Diablo. Ma non si può neanche dire che non ne abbia. Soprattutto parlando di quel periodo.

La frecciatine a kyogre era per dire che una discussione vuota non è tanto più incoraggiante di una discussione con qualche messaggio un po' raffazzonato, anzi è esattamente il contrario. Poi se volete mettere in discussione questa affermazione divertitevi, a me sembra una cosa così scontata e palese....

Finirei dicendo che io potrei benissimo mentire, potrei in realtà essere uno spammatore seriale che postava link a siti porno e messaggi inneggianti al genocidio, ora mi fingo una povera vittima innocente, ma il mio ban è stato sacrosanto.
Ma chi lo sa? Chi lo può effettivamente sapere? Tutto è sparito, tutto è stato cancellato. Un semplice consiglio per la futura moderazione di questo sito: puntate su trasparenza e tracciabilità.

E altro consiglio per l'amministrazione: su questo sito è facilissimo creare doppi account. Ai tempi dopo essere stato bannato feci un altro account e il grande Diablo se ne accorse solo dopo che glielo dissi esplicitamente.
Se il problema grave sono le ondate di troll, bannateli e assicuratevi che siano bannati, invece di far soffrire tutta l'utenza (per riprendere il discorso di kyogre, Fantomius poteva essere uno spammatore, ma io ti ho parlato di 5 utenti in totale. 5 utenti puniti per punirne uno? Geniale!) e permettere comunque ai troll di tornare con un doppio account.

EDIT: altra cosa poi, a quanto pare la maggior parte dei problemi era nelle sezioni "sviluppo". Perchè estendere la dittatura anche alle altre sezioni allora? Mi dite che i miei ragionamenti ci stanno per la sezione dei rumors, ma non per quelle sviluppo. Io nelle sezioni sviluppo non ho mai messo piede, solo nei rumos, eppure trovavo costantemente messaggi cancellati e warning che non stavano nè in cielo nè in terra. Perchè mettere un cerotto su una gamba rotta? Perchè applicare certe regole nella sezione rumors e non solo in quella svilupo, dove forse (forse) potevano andar bene?
E poi dite che Diablo aveva idee geniale... anche se fosse, l'esecuzione era davvero terribile.
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Re: La Leggenda di Diablo

Messaggioda kyogre » 27 lug '18, 19:24

Astaroth ha scritto:Qualsiasi cosa possiate pensare, il declassamento di Diablo è stata cosa santa e giusta, voluta da Alex stesso, e ho i miei fortissimi dubbi che la sua permanenza come mod avrebbe oggi reso il forum più attivo e sano come mi pare di capire sono ancora convinti alcuni.


Non so più come spiegarmi: che l'ultimo Diablo fosse esasperato e esasperante e che non si potesse continuare così è ovvio. Il fatto è che a distanza di 3+ anni qualcuno continua ad avere il dente avvelenato, ricordandovi soltanto dei mesi di sclero invece che di tutto quello che ha fatto per questo sito. La prova lampante?

Spoiler:
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Strano che prima che succedesse il patatrac ( = gli venisse tolto il "giocattolino" della moderazione) anche alvoi approvasse il lavoro di Diablo. Evidentemente qualcosa di buono lo stava facendo, prima di dare di matto. E visto che ovviamente una persona non dà di matto per niente, quello che dico io è: Diablo ha reagito malissimo, e siamo d'accordo, ma in una situazione generale (che ho già descritto) in cui a parer mio sarebbe ammattito anche un santo.

Qui, e nelle pagine successive, sono riuscito a ritrovare uno dei famosi "sfoghi" di Diablo. Atteggiamenti supponenti e probabilmente insopportabili per i bersagli delle sue frecciate, ma [Censurato] Keranos, io gli ho ridato una scorsa a quelle 100+ pagine di topic, gli unici commenti sensati a momenti sono quelli di Goharoth, pace all'anima sua. E proprio questo topic (ma chiamarlo topic è un complimento) penso sia la prova che non sempre discussione piena > discussione vuota.

Finirei dicendo che io potrei benissimo mentire, potrei in realtà essere uno spammatore seriale che postava link a siti porno e messaggi inneggianti al genocidio, ora mi fingo una povera vittima innocente, ma il mio ban è stato sacrosanto.
Ma chi lo sa? Chi lo può effettivamente sapere? Tutto è sparito, tutto è stato cancellato. Un semplice consiglio per la futura moderazione di questo sito: puntate su trasparenza e tracciabilità.

E altro consiglio per l'amministrazione: su questo sito è facilissimo creare doppi account. Ai tempi dopo essere stato bannato feci un altro account e il grande Diablo se ne accorse solo dopo che glielo dissi esplicitamente.
Se il problema grave sono le ondate di troll, bannateli e assicuratevi che siano bannati, invece di far soffrire tutta l'utenza (per riprendere il discorso di kyogre, Fantomius poteva essere uno spammatore, ma io ti ho parlato di 5 utenti in totale. 5 utenti puniti per punirne uno? Geniale!) e permettere comunque ai troll di tornare con un doppio account.


Cerco di commentare questi due paragrafi nel modo più pacato possibile, visto che a questo punto due domande mi sorgono spontanee.

:1: Se è così facile fare un doppio account, il ban come punizione diventa quasi nullo... Quindi perchè non hai semplicemente continuato a postare con il nuovo account? Chi te l'ha fatto fare di andare a ridire a diablo chi eri? Perchè a questo punto il problema non è "Diablo mi ha impedito con il suo abuso di potere di postare sul forum", ma "mi sta sul ca*zo Diablo e voglio continuare a urlarlo al mondo". Atteggiamento comprensibile, se davvero ti ha bannato ingiustamente, ma magari ogni tanto lasciar correre (visto che era possibile non subire le conseguenze della malamoderazione) fa bene alla salute.

:2: Fantomius sono sicuro fosse uno spammatore, sì. Degli altri, visto che nessuno sa, stiamo parlando del nulla (a meno che non spuntino screenshot, e ci spero), ma di sicuro non penso che il vostro ban sia stato collegato a quello di Fantomius, e soprattutto mi chiedo... visto che gli utenti venivano bannati apparentemente a caso, perchè ad esempio io non sono stato bannato? Vi assicuro che prima dell'irrigidimento delle regole di moderazione la mia quantità di post idioti l'ho fatta anche io, e ho continuato a farli nelle sezioni in cui rimaneva permesso. E non ditemi che sono stato un lecchino di Diablo, visto che il post più adulatore che ho fatto nei suoi confronti è stato: "Spero che adesso il forum non degeneri, c'è stato un periodo in cui Diablo lockava anche una decina di doppi topic al giorno... Teniamo a portata di mano il pulsante "segnala", credo che ce ne sarà parecchio bisogno purtroppo.
Sperando che Diablo torni da noi, intanto cerchiamo una soluzione ai problemi di Metagame... Si potrebbe anche aprire un topic in questa sezione per varie proposte da far vagliare a Alex, Goharoth e gli altri membri dello staff.
", poco sotto quello di alvoi riportato sopra. ;^^ A questo punto visto che prima eravamo noi a dover sapere come mai sei stato bannato, ora vi chiedo io come mai non lo sono stato.
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Re: La Leggenda di Diablo

Messaggioda the swarmer » 27 lug '18, 19:49

Wow kyogre, pensavo che alla fine fosse tutto sommato una persona ragionevole. A quanto pare no.
Io questo periodo insopportabile di spammoni non l'ho mai visto. Era precedente al mio arrivo? Non è mai esistito? Chissà. Facciamo che è stato precedente al mio arrivo.
Fatto sta che invece il periodo sclero me lo sono beccato. Chi gliel'ha fatto fare a Diablo di sclerare anche dopo che "l'emergenza" era praticamente passata?
Il grande genio della moderazione che non ha capito quando era necessario il pugno di ferro e quando invece no.

kyogre ha scritto: :1: Se è così facile fare un doppio account, il ban come punizione diventa quasi nullo... Quindi perchè non hai semplicemente continuato a postare con il nuovo account? Chi te l'ha fatto fare di andare a ridire a diablo chi eri? Perchè a questo punto il problema non è "Diablo mi ha impedito con il suo abuso di potere di postare sul forum", ma "mi sta sul ca*zo Diablo e voglio continuare a urlarlo al mondo". Atteggiamento comprensibile, se davvero ti ha bannato ingiustamente, ma magari ogni tanto lasciar correre (visto che era possibile non subire le conseguenze della malamoderazione) fa bene alla salute.

Wow, la tua argomentazione è "alla fine Diablo faceva bene a bannare perchè potevi fare i doppi account"? Questo si che giustifica tutto e avrebbe aiutato il forum.
Se vuoi ti spiegare la rava e la fava del mio doppio account, ma in storia breve mi era stato detto che il mio ban sarebbe durato una settimana, dopo una settimana non è scaduto, quindi ho provato a creare un altro account per chiedere info o avvisare l'amministrazione... avvisando opportunamente chi ero.
Già, mi sono comportato da bravo utente. Come ricompensa mi sono beccato doppio permaban.
Però se facevo il mascalzone e postavo sotto mentite spoglie, allora andava tutto bene eh? Mamma mia argomentazioni così distruggono la mia fede nell'umanità.
Continuate a godervi i doppi account se tanto vi piacciono e tanto fanno bene al forum.

kyogre ha scritto::2: Fantomius sono sicuro fosse uno spammatore, sì. Degli altri, visto che nessuno sa, stiamo parlando del nulla (a meno che non spuntino screenshot, e ci spero), ma di sicuro non penso che il vostro ban sia stato collegato a quello di Fantomius, e soprattutto mi chiedo... visto che gli utenti venivano bannati apparentemente a caso, perchè ad esempio io non sono stato bannato? Vi assicuro che prima dell'irrigidimento delle regole di moderazione la mia quantità di post idioti l'ho fatta anche io, e ho continuato a farli nelle sezioni in cui rimaneva permesso. E non ditemi che sono stato un lecchino di Diablo, visto che il post più adulatore che ho fatto nei suoi confronti è stato: "Spero che adesso il forum non degeneri, c'è stato un periodo in cui Diablo lockava anche una decina di doppi topic al giorno... Teniamo a portata di mano il pulsante "segnala", credo che ce ne sarà parecchio bisogno purtroppo.
Sperando che Diablo torni da noi, intanto cerchiamo una soluzione ai problemi di Metagame... Si potrebbe anche aprire un topic in questa sezione per varie proposte da far vagliare a Alex, Goharoth e gli altri membri dello staff.
", poco sotto quello di alvoi riportato sopra. ;^^ A questo punto visto che prima eravamo noi a dover sapere come mai sei stato bannato, ora vi chiedo io come mai non lo sono stato.

Stiamo parlando del nulla? Tu parli del nulla. Io ricordo bene. Ricordo bene i post di Astaroth, di Steamflogger Boss e Magnamon. Sei tu che non ricordi, però parli comunque come se sapessi tutto.
Tutto questo ammettendo che Fantomius fosse uno spammone. Ho ammesso la tua premessa per far vedere quanto la tua argomentazione facesse aacqua (su 5 utenti puniti 1 era spammone, giustizia!), ma comunque non era uno spammone. Era solo uno che commentava in modo più tranquillo e incentrato sul casual.
Toh, comunque:
viewtopic.php?f=243&t=12652&p=149511#p149511
Qua si vede chiaramente come metagame abbia bandito degli utenti di qualità. Sono cose che influiscono sulla popolarità del forum, sai?
Sul "voi siete banditi e io no" mi devo davvero esprimere? Noi avevamo il coraggio di tenergli testa, voi abbassavate il capo. Cavoli, dopo 4 anni di forum morente ancora siete lì a leccargli il culo.

Di fronte a tanta cecità non so che fare. Tranquillo che non sono venuti qui a sfogarmi o prendere la mia vendetta personale, l'ho già fatto 4 anni fa.
Sono venuto ad aprire gli occhi a chi ignora nella speranza che questo forum si risolleva, ma da quello che vedo è una causa persa.
Continuate così, altri 4 anni di forum morto, ma venerate assiduamente il vostro Diablo.
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Re: La Leggenda di Diablo

Messaggioda Astaroth » 27 lug '18, 20:12

Strano che prima che succedesse il patatrac ( = gli venisse tolto il "giocattolino" della moderazione) anche alvoi approvasse il lavoro di Diablo. Evidentemente qualcosa di buono lo stava facendo, prima di dare di matto. E visto che ovviamente una persona non dà di matto per niente, quello che dico io è: Diablo ha reagito malissimo, e siamo d'accordo, ma in una situazione generale (che ho già descritto) in cui a parer mio sarebbe ammattito anche un santo.


Non sono per nulla d'accordo con questa insistenza a giustificarlo solo perchè "provocato dagli utenti cattivi".
Ragazzi, ve la metto con un esempio concreto : se in un lavoro, un cassiere/cameriere o chi volete voi, dopo aver subito provocazioni con clienti cafoni, se la prende, per sfogare le sue frustrazioni, anche con i clienti che non c'entrano assolutamente nulla, danneggiando pure l'immagine dell'attività, non solo manca totalmente di professionalità, ma dovrebbe (se l'attività è seria e non alla cialtrona) dare le dimissioni o essere licenziato, per manifesta scarsa capacità di gestione della rabbia e autocontrollo.

Con un moderatore vale lo stesso principio. Solo perchè infastidito da X utenti, se si mette a fare abusi assurdi dei suoi poteri in maniera totalmente casuale e ingiustificata con altri Y utenti (arrivando addirittura a permabannarli in maniera gratuita e ingiustificata) senza consultarsi prima e di non riuscire a intendersi nemmeno col suo stesso staff, dimostra di non essere più idoneo al ruolo di mod, per il semplice motivo che non è in grado di moderare nemmeno se stesso.

Per giunta, essere mod, al contrario di un lavoro vero, non lo si fa per "necessità" dei soldi e con vincoli legali e/o contrattuali, ma per libera scelta, passione e senza reali tornaconti personali, quindi, ancor di più dovrebbe esser semplice smettere di fare un ruolo che non sei più evidentemente in grado di gestire. Avrebbe dovuto aver la decenza di capire di dover andarsene da solo, se non riusciva più a gestire un clima di tensione che lui stesso aveva contribuito a generare, invece di aspettare di esser preso a calci nel sedere da Alex.

Non so più come spiegarmi: che l'ultimo Diablo fosse esasperato e esasperante e che non si potesse continuare così è ovvio


Se ne sei veramente convinto, mi auguro allora che tu non te ne esca più con frasi del tipo:


Sta di fatto che il forum adesso non è popolatissimo, quindi le teorie sono due:
1) È stato Diablo
2) È stato l'aver respinto le idee di Diablo

La mia impopolarissima opinione si colloca più verso l'opzione 2


....perchè dovrebbe essere chiaro ed assodato che, non solo le idee di Diablo si erano rivelate deleterie e controproducenti creando scismi e veleni all'interno del forum (che oggi sarà pure mezzo deserto, ma almeno è un luogo più tranquillo), ma che mi sembra a dir poco assurdo avvallare l'ipotesi che se oggi il forum oggi è disabitato è "perchè non c'è più il caro vecchio Diablo a fare le cose a modo suo"., che per me suona molto come l'equivalente di un nostalgico fascista che afferma che oggi c'è la crisi perchè almeno "quando c'era LVI i treni andavano in orario." (esempio volutamente estremo e provocatorio, ma direi che rende bene l'idea).

E comunque per quanto mi riguarda, se dopo tre anni il forum di Metagame -cosi, come è stato fatto notare praticamente tutti gli altri forum italiani di Magic- è quasi disabitato, a mio avviso questo ormai prescinde completamente dall'assenza o presenza passata di Diablo e dal condividere o meno le sue idee, ed è legato da problematiche più ampie legate ad un evidentmeente minor interesse da parte degli Italiani verso Magic (almeno verso il panorama delle community virtuali). Senza contare inoltre che Facebook sta di fatto -e aggiungo purtroppo- con i suoi gruppi, rubando utenza e inglobando a sè tutti i forum per tutti gli argomenti, in generale.


EDIT: E aggiungo ancora un'altra cosa.
Nel mio caso, la persecuzione di Diablo non è stato frutto solo di uno scatto d'ira estemporaneo e inconsulto.
Ma ha sistematicamente abusato dei suoi poteri per settimane e mesi, prima cancellandomi i commenti, poi i thread di protesta, poi i ban temporanei per giungere infine al permaban.
Sapete come si dice no ...."errare è umano, ma perserverare è diabolico" (della serie omen nomen proprio)
Io non credo alla buona fede e la debolezza di chi non una, non due volte, ma ha infierito in tutti i modi possibili per fare in modo che me ne andassi per ragioni che sa solo lui. E non solo con me, tra l'altro.
Io non dimentico quello che è successo. E fareste bene a non dimenticare nemmeno voi per non ritornare malauguratamente a ripetere quelle terribili situazioni, visto che, come qualcuno ha pure ammesso, la memoria ha giocato brutti scherzi pare. E questo è quanto.
Puoi tu prender il Leviathan con l'amo,
e tener ferma la sua lingua con una corda?
Lo attirerai forse con un richiamo,
senza che la serpe insidiosa ti morda?
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Astaroth
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