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[Legacy Deck] Oops, All Spells!

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Re: [Legacy Deck] Oops, All Spells!

Messaggioda Max_game » 16 mag '25, 10:52

babau ha scritto:Riproponendo meglio la domanda mi dà poco meno dell 80% (79,6) che sembra più corretto

Sono ing e non mat ma la % non può essere maggiore a quella di averne 11 nel mazzo.
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Re: [Legacy Deck] Oops, All Spells!

Messaggioda babau » 16 mag '25, 12:01

È vero, quindi è sbagliato perché con 11
Sei al 77% circa
riformulando ancora la domanda in modo più semplice possibile mi da il 71% (70,9) credo che ci dovremmo essere

Giusto per spiegarmi la questione di base era questa:
sono più convenienti 8 carte bersaglio (spia e informatore) + 3 c'era una volta= 70,9% (che è tipico della versione BG)
o
9 carte bersaglio (spia-informatore + 1x dirge) = 70% (usato nella versione mononera)
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Re: [Legacy Deck] Oops, All Spells!

Messaggioda alvoi » 16 mag '25, 13:07

babau ha scritto:la probabilità totale secondo chatgpt la probabilità di trovare la carta è 85,27 %


Okay, quindi siamo SICURI che la risposta corretta non è 85,27%, lol.

Vabbè, lo faccio. @Alex ti prego inserisci un plugin LaTeX in questo forum lo so che si può fare

(probabilità che babau sia contento) = (probabilità che la carta desiderata sia in mano iniziale) + (probabilità che NON sia in mano iniziale ma la becchiamo con OUAT).


Calcoliamo separatamente:

(probabilità che la carta desiderata sia in mano iniziale) = H(60, 8, 7, >=1) = 0.65359

dove H(M, B, R, >=1) significa la probabilità di trovare almeno una di B carte Bersaglio in un Raggio di R carte pescate a caso in un Mazzo di cardinalità M.
La probabilità ipergeometrica la puoi trovare online usando un calcolatore del tipo https://stattrek.com/online-calculator/hypergeometric.

(probabilità che NON sia in mano iniziale ma la becchiamo con OUAT) = (probabilità che NON sia in mano iniziale) * (probabilità che OUAT sia in mano iniziale | la carta desiderata non è in mano iniziale) * (probabilità di beccare la carta desiderata con OUAT | la carta desiderata non è in mano iniziale e OUAT invece sí)

Qui con (p | q) intendo la probabilità condizionata, e ho applicato la formula della probabilità congiunta (p AND q) = (p) * (q | p).

(probabilità che non sia in mano iniziale) = 1 - (probabilità che ci sia) = 1 - 0.65359 = 0.34641 conoscendo già i dati

Per calcolare (probabilità che OUAT sia in mano iniziale | la carta desiderata non è in mano iniziale) dobbiamo nuovamente usare qualcosa di ipergeometrico. L'idea è che questa probabilità è la stessa di avere OUAT in mano iniziale pescandola da un mazzo di 52 carte (60-8) a cui abbiamo tolto tutte le carte desiderate. Dunque

(probabilità che OUAT sia in mano iniziale | la carta desiderata non è in mano iniziale) = H(52, 3, 7, >=1) = 0.35791

E infine, in modo molto simile, per (probabilità di beccare la carta desiderata con OUAT | la carta desiderata non è in mano iniziale e OUAT invece sí), stiamo guardando 5 carte da un mazzo di 53, e otto di queste 53 sappiamo che sono buone, perché tutte e sette quelle della mano iniziale non ci aiutano. Condizionare al fatto che OUAT sia in mano iniziale non mi pare influisca sul calcolo, correggetemi se sbaglio.

(probabilità di beccare la carta desiderata con OUAT | la carta desiderata non è in mano iniziale e OUAT invece sí) = H(53, 8, 5, >=1) = 0.57425

In totale,

(probabilità che babau sia contento) = 0.65359 + 0.34641 * 0.35791 * 0.57425 = 0.72478758408 ~ 72.47%

Max_game ha scritto:Sono ing e non mat ma la % non può essere maggiore a quella di averne 11 nel mazzo.


Ed effettivamente H(60, 11, 7, >=1) = 0.77758 > 0.72479 quindi Max_game ci ha visto giusto
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Re: [Legacy Deck] Oops, All Spells!

Messaggioda babau » 16 mag '25, 13:15

:D :D :D :D :D :D :D
Grasssssieee :lol:
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Re: [Legacy Deck] Oops, All Spells!

Messaggioda Max_game » 16 mag '25, 13:22

alvoi ha scritto:
babau ha scritto:la probabilità totale secondo chatgpt la probabilità di trovare la carta è 85,27 %


Okay, quindi siamo SICURI che la risposta corretta non è 85,27%, lol.

Vabbè, lo faccio. @Alex ti prego inserisci un plugin LaTeX in questo forum lo so che si può fare

(probabilità che babau sia contento) = (probabilità che la carta desiderata sia in mano iniziale) + (probabilità che NON sia in mano iniziale ma la becchiamo con OUAT).


Calcoliamo separatamente:

(probabilità che la carta desiderata sia in mano iniziale) = H(60, 8, 7, >=1) = 0.65359

dove H(M, B, R, >=1) significa la probabilità di trovare almeno una di B carte Bersaglio in un Raggio di R carte pescate a caso in un Mazzo di cardinalità M.
La probabilità ipergeometrica la puoi trovare online usando un calcolatore del tipo https://stattrek.com/online-calculator/hypergeometric.

(probabilità che NON sia in mano iniziale ma la becchiamo con OUAT) = (probabilità che NON sia in mano iniziale) * (probabilità che OUAT sia in mano iniziale | la carta desiderata non è in mano iniziale) * (probabilità di beccare la carta desiderata con OUAT | la carta desiderata non è in mano iniziale e OUAT invece sí)

Qui con (p | q) intendo la probabilità condizionata, e ho applicato la formula della probabilità congiunta (p AND q) = (p) * (q | p).

(probabilità che non sia in mano iniziale) = 1 - (probabilità che ci sia) = 1 - 0.65359 = 0.34641 conoscendo già i dati

Per calcolare (probabilità che OUAT sia in mano iniziale | la carta desiderata non è in mano iniziale) dobbiamo nuovamente usare qualcosa di ipergeometrico. L'idea è che questa probabilità è la stessa di avere OUAT in mano iniziale pescandola da un mazzo di 52 carte (60-8) a cui abbiamo tolto tutte le carte desiderate. Dunque

(probabilità che OUAT sia in mano iniziale | la carta desiderata non è in mano iniziale) = H(52, 3, 7, >=1) = 0.35791

E infine, in modo molto simile, per (probabilità di beccare la carta desiderata con OUAT | la carta desiderata non è in mano iniziale e OUAT invece sí), stiamo guardando 5 carte da un mazzo di 53, e otto di queste 53 sappiamo che sono buone, perché tutte e sette quelle della mano iniziale non ci aiutano. Condizionare al fatto che OUAT sia in mano iniziale non mi pare influisca sul calcolo, correggetemi se sbaglio.

(probabilità di beccare la carta desiderata con OUAT | la carta desiderata non è in mano iniziale e OUAT invece sí) = H(53, 8, 5, >=1) = 0.57425

In totale,

(probabilità che babau sia contento) = 0.65359 + 0.34641 * 0.35791 * 0.57425 = 0.72478758408 ~ 72.47%

Max_game ha scritto:Sono ing e non mat ma la % non può essere maggiore a quella di averne 11 nel mazzo.


Ed effettivamente H(60, 11, 7, >=1) = 0.77758 > 0.72479 quindi Max_game ci ha visto giusto

Sono sbalordito..
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Re: [Legacy Deck] Oops, All Spells!

Messaggioda babau » 16 mag '25, 13:57

Quindi questa è la nuova lista che in settimana testerò :) 8) :_o






by
Creatures (26):
4 Balustrade Spy
4 Boggart Trawler
4 Elvish Spirit Guide
4 Simian Spirit Guide
4 Undercity Informer
3 Narcomoeba
2 Poxwalkers
1 Thassa's Oracle

Sorceries (13):
4 Agadeem's Awakening
4 Thoughtseize
2 Cabal Therapy
1 Dread Return
1 Lively Dirge
1 Reanimate
Instants (16):
4 Dark Ritual
4 Fell the Profane
4 Pact of Negation
3 Cabal Ritual
1 Memory's Journey

Enchantments (1):
1 Bridge From Below

Artifacts (5):
4 Lotus Petal
1 Jack-o'-lantern
Sideboard (15):
4 Force of Vigor
4 Goblin Charbelcher
4 Wear Down
3 Leyline of the Void
ndr.
-
Details
Main Deck: 61
Sideboard: 15


Credo che alla fine taglierò i rubapensieri a 3 così da scendere a 60 carte
Impressioni? consigli?
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Re: [Legacy Deck] Oops, All Spells!

Messaggioda babau » 18 mag '25, 16:49

Dato che un evidente problema della build
è il numero di carte verdi per fare pitch alle force of Vigor di side stavo pensando di tagliare gli ssg per 4 patto dell'evocatore
E di ridurre il numero di poxwalker a 1 in modo da portare il mazzo a 60 carte ma tenendo i 4 ruba pensieri.
Qualche consiglio a proposito
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Re: [Legacy Deck] Oops, All Spells!

Messaggioda alvoi » 18 mag '25, 17:07

Nah, secondo me le SSG di main sono fondamentali, non puoi tagliarle cosí. Alla fine dei conti immagino che quando sidi in le FoV entrino anche i Wear Down, quindi non è cosí male come pensi il tuo green count. Al massimo puoi considerare 1-2 Discepola di Freyalise. Ma quindi le OUAT non le giochi?
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Re: [Legacy Deck] Oops, All Spells!

Messaggioda babau » 18 mag '25, 18:58

No giocherei 1x di dirge e le probabilità ( grazie ancora)
Variano di pochissimo inoltre con dirge sei sicuro di avere carta per chiudere mentre con OUAT devi comunque tenere mano e poi sperare di vederle, se ci fosse stato un 5-7% o + di differenza le avrei inserite ma con meno del 2% .......
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Re: [Legacy Deck] Oops, All Spells!

Messaggioda babau » 18 mag '25, 19:00

Intanto adesso sto solo provando dato che causa lavoro
non posso fare tornei fino al prossimo novembre e nel frattempo ho il.serio dubbio che molto potrebbe cambiare anche causa ban. :-u
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