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[Legacy] Temur Delver discussione

Area dedicata al Legacy: il formato, le carte, i mazzi che ne fanno parte. Al suo interno troverete una sezione dedicata ai Primer.

Moderatori: Vexac, alvoi, Legolax, Ubik

[Legacy] Temur Delver discussione

Messaggioda Mtgman992 » 20 gen '21, 10:29

Ciao a tutti, parto con il dire che non sono un giocatore di legacy, seguo sporadicamente il formato, ma seguo il mazzo Temur delver che poi non è altro che l'evoluzione del vecchio canadian threshold.

Ora io non avendo tutta questa familiarità con il legacy volevo chiedere alcune cose riguardanti quelle carte che variano da mazzo a mazzo.

Senza toccare forza di volontà daze Lightning Bolt
Che sono carte che sono presenti in tutti i mazzi di questo archetipo volevo invece chiedere come mai questi 3 counter sono molto variabili da mazzo a mazzo spell pierce stifle spell snare
ho visto anche alcune liste che li escludevano del tutto e preferivano qualche Preordain Sicuramente è questione di meta ma mi piacerebbe avere una conferma,
Altra domanda è il reparto creature.
Personalmente mi piace il mazzo che gioca
Dreadhorde arcanist Tarmogoyf delver of Secrets
Poi alcuni giocano 2 tarmo e 2 Hooting Mandrills mi viene da pensare che l uso di mandrilli sia dato dal fatto che comunque sono sempre dei 4/4 e non soffrono eventuali hate del cimitero, in più contro chi gioca tarmo hanno la capacità di "spomparlo" grazie a delve che esilia carte dal nostro cimitero.
Ultima domanda nimble mongoose penso che sia ormai storica ma non trova più gioco nel mazzo da un bel po' di tempo , eppure e un potenziale 3/3 con shroud, c'è una spiegazione?
Ultima e true-name nemesis meno giocata, perché?
Grazie a tutti
Le sue doti sono l'orgoglio, la devozione e l'ambizione. Ma sono anche le sue debolezze".
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Re: [Legacy] Temur Delver discussione

Messaggioda Alex » 20 gen '21, 11:26

Ciao, allora iniziamo col dire che visto che l'archetipo ha una decina d'anni è noto con almeno altri due nomi Canadian Trashold o al massimo UGr Delver per i puristi del Legacy, detto questo la base di partenza per iniziare ad approfondire la conoscenza del deck potrebbe iniziare con vecchi link (Old but gold):

1) [Legacy Tier] Canadian Threshold

2) Deck Analisi - Canadian Threshold UGr in Legacy

3) Poi c'è da studiare l'impatto che Oko, Thief of Crowns ha avuto sul mazzo a fine 2019, ti consiglio l'articolo di Andrea Mengucci How Oko, Thief of Crowns is Making an Impact in Legacy

4) Poi darei un occhiata a qualche video tipo questo di ottobre 2020:


5) Infine ecco una decklist aggiornata:




Temur Delver by Andreas_Mueller
Winner
Creatures (11):
4 Delver of Secrets
4 Dreadhorde Arcanist
3 Young Pyromancer

Sorceries (10):
4 Ponder
4 Preordain
2 Chain Lightning

Instants (17):
4 Brainstorm
4 Daze
4 Force of Will
4 Lightning Bolt
1 Force of Negation
Planeswalkers (3):
3 Oko, Thief of Crowns

Lands (19):
4 Scalding Tarn
4 Wasteland
3 Volcanic Island
2 Misty Rainforest
2 Tropical Island
1 Flooded Strand
1 Snow-Covered Island
1 Snow-Covered Mountain
1 Wooded Foothills
Sideboard (15):
2 Klothys, God of Destiny
2 Pyroblast
2 Surgical Extraction
2 Sylvan Library
1 Abrade
1 Ancient Grudge
1 Blazing Volley
1 Force of Negation
1 Red Elemental Blast
1 Rough
1 Submerge
Legacy Challenge #12247557 on 01/09/2021
ndr.
-
Details
Main Deck: 60
Sideboard: 15
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Re: [Legacy] Temur Delver discussione

Messaggioda alvoi » 20 gen '21, 12:23

Pierce vs Stifle vs Snare: è una questione di preferenze. In realtà fino a qualche anno fa i 4 Stifle erano d'obbligo, ma è una carta un po' passata di moda. Anche Snare sta passando di moda secondo me, poiché Tarmogoyf non è più la bestia che era prima (anche per colpa di Fatal Push).

Tarmo vs Mangusta vs Mandrilli: anche qui, aggiungerei Hexdrinker come quarta possibilità, la mangusta è una carta tipo stifle fuori moda, il tarmo è molto meno forte adesso che c'è fatal push nel formato, quindi si tende a giocare mandrilli o hexdrinker. Io preferisco Hexdrinker sinceramente, ma non in 4x

TNN: la carta è sgrava, forse però lo slot a 3 mana (che per canadian sono tantissimi) è occupato da Oko e le creature si vogliono giocare prima di Oko

Diciamo che il mazzo ha una struttura base di questo genere:

4 Delver
4 Arcanisti
3-4 altre creature (tarmo, mandrilli, hexdrinker, tnn, mangusta, youngpy...)

4 Ponder
4 Brainstorm
4 Daze
4 Force of Will
4 Lightning Bolt
6-7 altre magie (chain lightning, spell pierce, spell snare, stifle, force of negation, preordain, fire//ice, berserk, dismember...)
3 Oko

4 Wasteland
8 fetchland
6-7 terre fetchabili (volc, trop, basiche)
0-1 horizon land (o la UR o la UG)
"come ad un buon protagonista di un buon libro"
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Re: [Legacy] Temur Delver discussione

Messaggioda Mtgman992 » 20 gen '21, 23:31

Voglio ringraziare entrambi per aver risposto pazientemente e con molta precisione.
I link postati da Alex li avevo già letti è ovviamente sono uno spettacolo.
Tu hai proposto young pyromancer
Che trova sicuramente sinergia con arcanista, ogni spell può trasformarsi in una pedina ecc. Ecc. Pero il pyromancer è davvero molto fragile?

Alvoi se in legacy c'è fatal push che gira perché non preferire quelle carte tipo mangusta che non fanno sprecare risorse per proteggerle più di tanto? Il problema sta nel riempire il cimitero o la causa é arcanista che lo svuota poco per volta...?
A me mangusta piace, invece hexdrinker non sembra trovare molto gioco in questo archetipo o sbaglio? Sembra un po' lento.
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Re: [Legacy] Temur Delver discussione

Messaggioda alvoi » 21 gen '21, 10:02

Youngpy è davvero molto fragile, lo preferisco in una shell grixis con cabal therapy e scartini

Mangusta pure a me piace tantissimo, ma è antisinergica con il dreadhorde purtroppo, e poi trada in combat con molte creature (anche delver ad esempio)
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Re: [Legacy] Temur Delver discussione

Messaggioda Mtgman992 » 21 gen '21, 12:58

alvoi ha scritto:Youngpy è davvero molto fragile, lo preferisco in una shell grixis con cabal therapy e scartini

Mangusta pure a me piace tantissimo, ma è antisinergica con il dreadhorde purtroppo, e poi trada in combat con molte creature (anche delver ad esempio)

Si quindi abbiamo capito che mangusta se c'è arcanista non trova gioco, e togliere arcanista per mangusta non è contemplato credo... Arcanista è proprio forte!
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Re: [Legacy] Temur Delver discussione

Messaggioda Mtgman992 » 29 gen '21, 23:21

Questa sarebbe l'ultima versione giocata pre dreadhorde arcanist ?
https://youtu.be/LhkxuuxAK2w

Io sto provando questa lista online e per il mio modo di giocare ottengo maggiori risultati con questa , nonostante la lista con arcanista oko dovrebbe essere superiore.
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Re: [Legacy] Temur Delver discussione

Messaggioda Mikefon » 30 gen '21, 16:07

Mangusta muore dagli elk di oko. Sarebbe già abbastanza questo per non giocarla. Poi anche tutto il resto che è già stato detto.
Mandrills è una carta forte perché è evasiva e non sta sotto decay/push.
Molte liste sfruttando il card advantage di arcanista e oko hanno messo come counter 9-10 le Force of Negation.
Il nuovo mazzo con arcanista e oko è molto diverso come linee di gioco al vecchio threshold. Se eri abituato al vecchio è normale che tu faccia più fatica col nuovo. Ma il power level è sbilanciato in maniera imbarazzante verso il nuovo mazzo.
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Re: [Legacy] Temur Delver discussione

Messaggioda Mtgman992 » 31 gen '21, 22:12

Mikefon ha scritto:Mangusta muore dagli elk di oko. Sarebbe già abbastanza questo per non giocarla. Poi anche tutto il resto che è già stato detto.
Mandrills è una carta forte perché è evasiva e non sta sotto decay/push.
Molte liste sfruttando il card advantage di arcanista e oko hanno messo come counter 9-10 le Force of Negation.
Il nuovo mazzo con arcanista e oko è molto diverso come linee di gioco al vecchio threshold. Se eri abituato al vecchio è normale che tu faccia più fatica col nuovo. Ma il power level è sbilanciato in maniera imbarazzante verso il nuovo mazzo.


Ok, grazie della delucidazione! :)
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Re: [Legacy] Temur Delver discussione

Messaggioda Mtgman992 » 2 feb '21, 19:09

https://mtgdecks.net/Legacy/temur-delver

Ultima Legacy challenge.. Sparito Tarmogoyf anche altre liste recenti lo hanno escluso o ridotto a 1.. Che sia alla fine della carriera?
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