[Cube] Tutti i Cubi di Alvoi

[alvoi]

Lieve update sul cubo, di cui potete vedere le carte bianche qui: https://cubecobra.com/cube/list/mma-gold?view=spoiler

Magari domani inizio ad impostare lo scheletro per le blu, delle bianche sono abbastanza soddisfatto.

Carte che potrei tagliare:
• Mandibular Kite, problemi già esposti, è un artefatto ma si ferma lí
• Kemba's Banner, ho troppi drop a 4 e ha sinergie solo apparenti
• Ramosian Captain, ho già tanti ribelli e lui forse è uno dei piú deboli
• Landscaper Colos non ha letteralmente nessuna sinergia, è solo un bonzo che si cicla

Carte che vorrei aggiungere:
• il Fortunaprato, perfetto nel mazzo pedine! So che ho già un sacco di drop a 4, però... è il Fortunaprato...
• la Valchiria dell'Adarkar, carta che adoro e va in ottima sinergia con il Fortunaprato stesso
• Voyager Quickwelder, mi sembra una versione scarsa di Etherium Sculptor ma forse lo sottovaluto, potrei metterlo al posto di Guidelight Synergist per abbassare un po' il cmc medio
• Spiritual Visit per il mazzo arcani?
• Coordinated Barrage è una bella rimozione sia per i ribelli sia per i giganti (e probabilmente anche per i saprolingi!)
• Paragon of the Amesha per il mazzo 5 colours?

Avete consigli a riguardo?

[Sting]

Mandibular kite la toglierei, lo avevo proposto per abbassare il mana value ma non è in linea con la direzione che siamo prendendo / ha proprio poca sinergia. Carino che aggiungeva il volare nel , che altrimenti è un po’ flat.
Kemba’s Banner mi piaceva perché dava un’altra dimensione all’archetipo token, al suo posto cosa metteresti? Tipo snow villiers o lasciamo il cubo UB free?
Ramosian captain con attacco improvviso a mio avviso guadagnava dal tema “equip ribelli” e dava un po’ di keyword che altrimenti siamo un pochino poveri. I ribelli sono un poco vanillosi e una keyword in più non guastava
Landscaper colos questo lo toglierei, giustamente non ha un ruolo specifico.

Fortunaprato è carino ma lo trovo un po’ meno sinergico. Nel pensi di mettere degli effetti di sacrificio per cui può essere utile come carne da cannone? Tipo una sinergia da tre carte con la valchiria ed un sac outlet come viscera seer\riti vampirici (Sto già cercando scuse per fartele mettere nel cubo entrambe, ma sarei più per il no che per il sì sul fortunprato… ma il cubo è tuo, sta a te l’ultima parola! )
Sulle creature artefatto, sono entrambe belle solide in costituzione e saranno dei bei roadblock per il mazzo dei ribelli. Il secondo però lo puoi uccidere di Big Game Hunter in alcune condizioni (ovviamente se un 4+ volante non ti ha già ucciso prima, ma il cacciatore è tutorabile.)
Se metti tema sacrificio in ti torna utile la Lin Sivvi, Defiant Hero che rimette nel mazzo il cacciatore, nel caso.
Spiritual visit il mazzo arcano ha bisogno di avere chumpblock per sopravvivere/ fanno parte del gameplay o è un nice to have? Io sarei per toglierla, ma è una dei pochi mana value bassi che abbiamo.
Coordinated barrage/paragon of the amesha per me tranquillamente ok su entrambe.

Una pazzia che stavo pensando, il tema ribelli è obbligato o si può cambiare con un tema cavalieri (o altro) nel caso il tema ribelli sia troppo “limitato”?

[alvoi]

perdonatemi se non quoto e non taggo le carte ma sono su una panchina a Nizza e non sono ancora le sette del mattino

riguardo a mandibular kite: sí, direi che si può togliere, anche perché abbiamo detto che il mazzo GW tokens in realtà è piú un Gwb saprolingi quindi secondo me non ha bisogno di una carta del genere, che quindi sarebbe giocabile solo in WU artefatti ma sarebbe abbastanza piú scarsa di court homunculus o anche solo di ardent recruit (che non ho messo)

creature bianche con volare in MMA ce ne sono molto poche mi pare, due comuni una non comune e altre a rarità piú alte. qui in questo cubo ne ho ben 8, che quindi secondo me sono piú dell’as-fan di MMA. però capisco, in effetti non ho minimamente pensato alle meccaniche: né a volare, né ad attacco improvviso, né ad altro (cautela?)

non so se voglio mantenere il cubo UB-free, per ora magari proviamoci ma se c’è una carta dopo che è proprio perfetta per il cubo la aggiungo volentieri. snow villiers è buona ma non imprescindibile, ammetto che se non fosse UB la aggiungerei, ma ora come ora mi tengo forse il beneficio del dubbio e aspetto di vedere se in altri colori aggiungo altre carte UB

kemba's banner anche a me piace, ma temo di avere troppi drop a 4. certo, c'è anche l'opzione "cubo da 384 con 64 carte per colore", ma è leggermente barare. però… basterebbe draftare con tre pack da 16 o quattro da 12…

ramosian captain vero, le keyword le stavo ignorando. però anche riftmarked knight ci starebbe molto bene per me

landscaper colos lo avevo messo perché è l'unica altra carta bianca con basic landcycling oltre al già presente in MMA gleam of resistance

fortunaprato e i sac outlet: be', in teoria il tema BR è goblins/aristocrats… solo che temo che la maggior parte dei sac outlet che intendo aggiungere sacrifichino solo goblin :(( però in effetti nessuno mi vieta di aggiungerne altri, aiuterebbero per la coesione di due-tre archetipi (appunto ribelli, goblin, e un po' anche dredge)

il mazzo arcano sí lo devi pensare un po' come turbo fog, il chumpblockino potrebbe essere questione di vita o di morte. mi stai convincendo a riaggiungerlo, in qualche modo

il mazzo ribelli POTREBBE diventare un mazzo cavalieri anche perché avrei la scusa di aggiungere exsanguinator cavalry, ma vediamo. per ora proviamo a farlo ribelli, se poi risulta troppo scarso o troppo parassitico lo possiamo cambiare

[alvoi]

Un'alternativa potrebbe essere quella di fare meno i talebani e montare un cubo del tipo: https://cubecobra.com/cube/list/alvoi-s ... ew=spoiler

Sempre vibes da Mirrodin-Vespro, ma con meno restrizioni sugli archetipi, e solo carte dell'epoca. Sembra ganzo pure questo

[alvoi]

Comunque ho finito di montare questo cubo, che è quello con cui abbiamo giocato al raduno 2025. La lista non è mia ma è di un utente di RiptideLab (l'unico altro forum su Magic a cui sono iscritto, dedicato solo al Cube) e direi che merita una reference.

È buono avere un Cube già montato e pronto per essere giocato, perché cosí non ho fretta per tutto il resto. Nel senso, a me piace fare un sacco di theorycrafting sui cubi, e avendone uno già a posto posso continuare a fare theorycrafting senza avere una data di scadenza per quando comprare le carte e giocarlo. Però devo dire che il "Cube-building" mi piace molto di piú rispetto al deckbuilding, perché non bilancio solo un mazzo ma un intero draft environment, e quindi è un po' piú challenging ma sicuramente piú soddisfacente. Quindi se siete interessati possiamo farlo insieme qui sul forum, ho un paio di idee interessanti per progetti di Cubi, che non siano necessariamente quello di Modern Masters (che a volte mi sembra un po' troppo parassitico e noioso per poter funzionare).

Scusatemi il post mezzo in inglese ma sono appena stato cinque giorni ad una conferenza e ho il cervello fritto.

[alvoi]

Okay nuova idea di Cube pazza: il Cube mono-rosso. Come ben saprete ormai, il rosso è il mio colore del Magic preferito [senza fonte], quindi stavo pensando: e se costruissi un Cube in cui TUTTI sono costretti a draftare MONO-ROSSO?!? Ovviamente, non tutto il mono-rosso nasce uguale. Ma proprio per questo, ci sono tantissimi possibili archetipi:

Archetipi Aggro

• Sligh/RDW: forse l'archetipo piú basic che esista, non so nemmeno se necessiti una categoria a parte. Qualunque carta va bene qui, da Lightning Bolt a Jackal Pup a ovviamente carte piú moderne tipo quelle del RDW dello standard attuale, come Screaming Nemesis

• Goblin Tribal: ovviamente non possono mancare i goblin, ci sono molte carte che hanno cross-pollination con qualsiasi altra cosa, da Siege-Gang Commander con archetipi pedine/sacrificio a Twinshot Sniper con archetipi madness/artefatti (hey, quanti spoiler!) ma ovviamente il fulcro centrale dovrebbero essere carte come Goblin Lackey e Muxus, Goblin Grandee che solo un mazzo goblin potrebbe volere

• Affinity: su questo non sono ancora sicurissimo, credo di voler includere un paio di archetipi artefattosi nel Cube, però non so se voglio andare pesantemente sulle cose stile Frogmite, Myr Enforcer etc perché altrimenti rischiano di essere desiderate solo da un giocatore... però allo stesso tempo se ci sono abbastanza artefatti per altri motivi (e ce ne saranno, credo) potrebbe avere senso. Consigli?

• Swarm/Tokens: adoro i mazzi pedine e secondo me nel rosso vengono molto bene. Voglio anche trovare un posto per Márton Stromgald. Lo so che in un Cube mono-rosso è sentenziato a morte praticamente sempre, però SE sopravvive fa macelli nel mazzo giusto. Inoltre con carte tipo Mogg War Marshal e Krenko's Command c'è un buon overlap con i mazzi goblin. E con carte tipo Goblin Bombardment si può andare verso una strategia piú midrange. In generale comunque pensavo anche tante di quelle pedine che muoiono nel turno in cui attaccano tipo quelle di Chandra rara di M20

Archetipi Midrange

• Prowess: forse piú che midrange è un mazzo tempo, ma mi piace l'idea di giocare Slickshot Show-Off con cose tipo Mutagenic Growth e Temur Battle Rage e vincere direttamente. Ovviamente Soul-Scar Mage e DRC e tutte queste cose molto belle e molto classiche.

• Aristocrats/Sacrifice: ci sono un sacco di carte rosse che hanno ottime sinergie di sacrificio, come appunto il già citato Goblin Bombardment, Siege-Gang Commander etc. Forse ha tanto overlap con i mazzi token e i mazzi goblin, però me lo immagino piú lento e metodista.

• Madness/Discard: dico solo Anje's Ravager, Blazing Rootwalla, Hollow One, Marauding Mako, Fiery Temper, Voldaren Epicure... Monument of Endurance anche! Bazaar of Baghdad se per caso divento ricco prima di completare il Cube

Archetipi Control

• Wildfire: ovviamente, ramp artefattoso e Wildfire oppure Burning of Xinye, e poi dei dragozzi grossi per concludere. Piano molto semplice. Vedere anche il mazzo standard di Kai Budde

• Big Red/Prison: ramp veloce tra Lotus Petal, Rite of Flame (del quale potrei pensare di mettere quattro copie nel Cube, per un certo motivo che non so se indovinerete), Seething Song per poi concludere con una bella Trinisphere in campo e una Fable of the Mirror-Breaker o un Pyrogoyf che picchia l'avversario che è rimasto con solo drop a uno in mano che non può giocare. Ah, sí, Chalice of the Void. Serve ovviamente del buon ramp come Chrome Mox e Ancient Tomb

• Combo-Control: questo non so veramente se considerarlo control o combo, però stavo pensando a una cosa tipo un mazzo pieno zeppo di rimozioni e poi un Kiki-Jiki, Mirror Breaker o Splinter Twin + Zealous Recruits oppure uno Sneak Attack come chiusura. Mi sembra piú control che "combo puro"

Archetipi Combo

• Artifact Reanimator / Painter: ci sono molte carte che rianimano artefatti, come Goblin Welder, Goblin Engineer, Feldon, Daretti, Trash for Treasure etc. È anche la shell giusta per metterci Grindstone e Painter's Servant per una combo piú immediata. Ovviamente i pezzi da rianimare dovrebbero essere cose da Myr Battlesphere a Blightsteel Colossus a Portal to Phyrexia per fare contenti tutti.

• Dragonstorm: l'idea è fare un bel turno in cui si giocano tante magie e poi una copia di Dragonstorm che va a chiudere immediatamente. Bello, pulito, semplice.

• Storm vero e proprio: qui ci sono mille varianti, ma pensavo di mettere tante carte del Ruby Storm del modern e del legacy (Bonus Round my beloved) e vedere che ne esce. Tanto la maggior parte delle carte vanno bene anche nella maggior parte degli altri archetipi, no?

• Burn: il miglior mazzo combo di sempre. Quattro Lava Spike e due Fireblast vincono la partita.

Secondo me in generale c'è abbastanza profondità per fare un Cube mono-rosso, voi che cosa ne pensate? Da cosa partireste a buildarlo?

[Mr.B]

Secondo me hai tantissimo overlap tra una strategia e l'altra e finiresti per avere mazzi molto simili. Tipo mi sembra che token e goblin sarebbero praticamente lo stesso mazzo e sarebbero molto simili a sacrifice però posso sicuramente sbagliarmi.

Detto questo potresti mettere le varie Magda per unire il tema ramp a quello artefatti a quello draghi.

Ho visto però che ci sono altri matti come te che l'hanno provato a costruire. Su cubecobra ho trovato questo cubo che forse può darti una mano. Non usa carte ibride o con costo di mana phyrexiano di altri colori, gli archetipi principali sono: Burn, Prowess, Go Wide, Sacrifice, Goblins, Big Red, Wildfire control, Storm, Welder, Creaturless control.

Ps. volevo mettere la lista direttamente qui sotto ma BD4U mi non mi leggeva le carte correttamente quindi ti ho messo direttamente il link a cube cobra

Pps. se vuoi mettere una componente draghi c'è Zirilan of the Claw oppure insieme a maskwood nexus sarebbe molto divertente per fare sneak attack direttamente dal mazzo

[alvoi]

Secondo me hai tantissimo overlap tra una strategia e l'altra e finiresti per avere mazzi molto simili. Tipo mi sembra che token e goblin sarebbero praticamente lo stesso mazzo e sarebbero molto simili a sacrifice però posso sicuramente sbagliarmi.

Concordo che l'overlap sarebbe parecchio, però appunto, da alcuni punti di vista potrebbe anche essere una cosa positiva

Detto questo potresti mettere le varie Magda per unire il tema ramp a quello artefatti a quello draghi.

Thanks!

Ho visto però che ci sono altri matti come te che l'hanno provato a costruire. Su cubecobra ho trovato questo cubo che forse può darti una mano. Non usa carte ibride o con costo di mana phyrexiano di altri colori, gli archetipi principali sono: Burn, Prowess, Go Wide, Sacrifice, Goblins, Big Red, Wildfire control, Storm, Welder, Creaturless control.

Okay, molte molte cose simili alle mie, fantastico! Sicuramente me lo studierò

Pps. se vuoi mettere una componente draghi c'è Zirilan of the Claw oppure insieme a maskwood nexus sarebbe molto divertente per fare sneak attack direttamente dal mazzo

[A l e x]

Ciao! Guarda, ti porto la mia esperienza perché qualche anno fa ho provato a montare esattamente un Mono-Red Cube e il processo di design è super stimolante.

Inizialmente è stato molto divertente: esplorare le diverse sfumature del rosso (dagli spari, agli artefatti, fino ai draghi o al caos) ti fa scoprire carte che in un Cube classico non giocheresti mai. Tuttavia, dopo diversi draft, ho riscontrato due criticità principali che dovresti considerare:

1) La ripetitività: Dopo un po' le partite tendono a somigliarsi. Essendo tutti i mazzi dello stesso colore, la "texture" dei game è simile e manca quell'interazione tipica tra debolezze e punti di forza di colori diversi.

2) Il "Power Picking" vs Sinergia: Questa è stata la nota dolente maggiore. Ho notato che i giocatori tendevano quasi sempre a pickare la carta più forte della busta in termini assoluti (i classici "staples" o bombe) invece di costruire un piano sinergico. In un ambiente mono-colore, il gap di potenza tra una carta "buona in generale" e una "forte in un archetipo" è molto sottile, e spesso vinceva chi semplicemente ammassava più value o efficienza.

Se vuoi evitare che diventi un ammasso di carte "Goodstuff", ti consiglio di definire tre o quattro macro-archetipi molto chiari per forzare scelte diverse durante il draft:

1. Red Deck Wins (Aggro classico): Creature a costo basso, rapidità e spari diretti.
2. Artifact/Welder: Sfruttare carte come Goblin Welder o Daretti per un piano più grindy e basato sul cimitero.
3. Big Red (Control/Midrange): Accelerazione tramite sassi o rituali per calare draghi enormi o planeswalker pesanti.
4. Spellslinger: Basato su Young Pyromancer, Birgi e magie non creatura per generare valore incrementale.

Il mio consiglio

Per ovviare al problema del "picko solo la più forte", potresti inserire delle utility lands o degli artefatti che curvano in modo specifico, così da differenziare i mazzi non solo per le magie, ma per come gestiscono le risorse.

[alvoi]

Wow, bellissimo che tu l'abbia già fatto!

1) La ripetitività: Dopo un po' le partite tendono a somigliarsi. Essendo tutti i mazzi dello stesso colore, la "texture" dei game è simile e manca quell'interazione tipica tra debolezze e punti di forza di colori diversi.

Già, a questo ci avevo un po' pensato. Probabilmente è un Cube che va bene draftare una volta o due ma non all'infinito ahah

2) Il "Power Picking" vs Sinergia: Questa è stata la nota dolente maggiore. Ho notato che i giocatori tendevano quasi sempre a pickare la carta più forte della busta in termini assoluti (i classici "staples" o bombe) invece di costruire un piano sinergico. In un ambiente mono-colore, il gap di potenza tra una carta "buona in generale" e una "forte in un archetipo" è molto sottile, e spesso vinceva chi semplicemente ammassava più value o efficienza.

Verissimo anche questo, sí, comunque ci rifletterò.

Per caso hai la tua lista? Anche un link a cubecobra va bene