[Annuncio] Ban List del 15/01/18

[smax]

non seguo lo standard ma 4 carte bannate vuol dire aver combinato un bel casino.
però del resto l'hanno praticamente ammesso quando hanno reintrodotto i set base : li usano per rimediare ai casini dello standard mettendo carte che altrimenti non potrebbero mettere

[TAXFORLIFE]

Da giocatore di modern, quindi da profano, ritengo che l'idea dello Standard sia di per se sbagliata. Il pool delle carte è troppo poco vario per garantire una varietà di mazzi competitivi. Delle poche espansioni a disposizione inoltre c'è sempre un buon 30% di carte talmente morchia da non poter essere giocate e pertanto la scelta si riduce ancora di più. Oltretutto vuoi o non vuoi (e secondo me non se ne può fare nemmeno una colpa alla Wizard) ci sarà sempre una carta più potente di un'altra e pertanto ci sarà sempre un mazzo più giocato degli altri. Considerando poi che il formato in se è il formato competitivo per eccellenza direi che si tenderà sempre a scegliere il mazzo più performante. E' un cane che si morde la coda. Non capisco un neofita come potrebbe appassionarsi ad una roba simile. Forse la ristampa dei set base può aiutare.

[Mikefon]

Da giocatore di modern, quindi da profano, ritengo che l'idea dello Standard sia di per se sbagliata. Il pool delle carte è troppo poco vario per garantire una varietà di mazzi competitivi. Delle poche espansioni a disposizione inoltre c'è sempre un buon 30% di carte talmente morchia da non poter essere giocate e pertanto la scelta si riduce ancora di più. Oltretutto vuoi o non vuoi (e secondo me non se ne può fare nemmeno una colpa alla Wizard) ci sarà sempre una carta più potente di un'altra e pertanto ci sarà sempre un mazzo più giocato degli altri. Considerando poi che il formato in se è il formato competitivo per eccellenza direi che si tenderà sempre a scegliere il mazzo più performante. E' un cane che si morde la coda. Non capisco un neofita come potrebbe appassionarsi ad una roba simile. Forse la ristampa dei set base può aiutare.

Standard ha funzionato decisamente bene per 23 anni (con alcune piccole eccezioni corrette da finora rari ban) e il numero di carte era pressochè questo. È nell'ultimo paio d'anni che hanno fatto casino cercando di cambiare il power level delle carte. Più che il set base, confido nella commissione dei giocatori assunti per testare i formati. Vedremo a partire da Dominaria....

[TAXFORLIFE]

Ho giocato il mio ultimo standard con ravnica... pensavo che per bannare carte in quel formato servisse un certo power level... ste carte fan proprio tenerezza

Quoto in pieno. Se un formato non riesce a digerire un dinosauro con un'abilità "carina" siamo messi male

[Lostanco]

Ho giocato il mio ultimo standard con ravnica... pensavo che per bannare carte in quel formato servisse un certo power level... ste carte fan proprio tenerezza

Quoto in pieno. Se un formato non riesce a digerire un dinosauro con un'abilità "carina" siamo messi male

Il formato non potrà mai digerire creature di questo tipo se le spell esistenti (NON nere e NON rosse) per rimuoverle, giocabili nei mazzi che patiscono questo tipo di carte, costano come minimo 4 senza contare che non è certo l'unica minaccia da dover fronteggiare; dammi Pte in standard e poi vediamo se ferocidon viene bandito, dammi una counterspell e vediamo se marvel è opprimente, e potrei continuare da qui all'infinito.
Ci sono stati formati standard del passato recente in cui erano legali Fulmine, mental misstep, mana leak, inquisition of kozilek etc.etc.(insomma tutte le spell forti del modern) e a che io mi ricordo non hanno polarizzato il formato verso un particolare archetipo, quindi perchè evitare di stampare queste risposte forti?
Io un'idea me la sono fatta: nell'ottica in cui vorrebbero far andare il gioco vogliono far utilizzare ai giocatori lo stack(volgarmente "pila") il meno possibile, e quindi via tutta una serie di magie istantanee pericolose.

[TAXFORLIFE]

Ho giocato il mio ultimo standard con ravnica... pensavo che per bannare carte in quel formato servisse un certo power level... ste carte fan proprio tenerezza

Quoto in pieno. Se un formato non riesce a digerire un dinosauro con un'abilità "carina" siamo messi male

Il formato non potrà mai digerire creature di questo tipo se le spell esistenti (NON nere e NON rosse) per rimuoverle, giocabili nei mazzi che patiscono questo tipo di carte, costano come minimo 4 senza contare che non è certo l'unica minaccia da dover fronteggiare.

Certo mi riferivo proprio all'assenza di rimozioni e counter all'altezza. Il solo push evidentemente non è sufficiente.

Non ho capito la questione della pila...perché pensi che la vogliono far "sparire"?

[Sting]

Non ho capito la questione della pila...perché pensi che la vogliono far "sparire"?

Credo che si riferisca al fatto che è troppo complessa per i nuovi giocatori e che quindi vogliono eliminare l'interazione per facilitare l'ingresso al gioco (abbassare la soglia di difficoltà in ingresso un certo senso) ed al contempo, permette una più facile trasposizione del gioco da cartaceo a digitale (meno trigger da attivare, meno tempo per giocare una partita, meno tempi morti....).

Personalmente penso che i ban siano una scelta giusta in questa circostanza per il fatto che kaladesh sarebbe dovuto rimanere in standard meno tempo ( 18 mesi e non 24 mesi ) secondo il primo cambio di rotazione e quindi si rischiava di rovinare tutto il metagame standard fino alla sua uscita dal formato.

Di per se Energia non è necessariamente sbroccata, basterebbe bilanciare meglio i costi per renderla accettabile. il Problema è stato il volerla a tutti i costi rendere competitiva ( discorso simile si può fare anche per i veicoli).

Leggendo in giro, i problemi principali che affliggono questo standard sono i seguenti:
- Doppio cambio della rotazione senza adeguare il design delle carte stesse
- Eccessivo push (spinta) di meccaniche specifiche per il competitivo
- Carenza di adeguati Hoser ( chiamate anche hate cards, esempio carenza di hate per artefatti in Kaladesh) e buone rimozioni
- Eccessivo numero di carte a basso costo che possono combattere alla pari o guadagnare marginalità su carte dal costo più elevato ("snowballing") ad esempio Longtusk Cub può sia generare energia sia consumarla, creando una fonte di vantaggio incrementale. Rogue Refiner costa poco, ha un buon rapporto forza/costituzione, si cicla subito e fornisce 2 segnalini energia.

Per chi fosse interessato ad approfondire:
http://www.starcitygames.com/article/36311_How-To-Fix-Standard.html

L'articolo è scritto da Patrick Chapin, pro-player e membro della Hall of Fame.

P.s. Quanto darei per poter tornare allo standard di RTR - INN...

[fabrimagic]

Credo che si riferisca al fatto che è troppo complessa per i nuovi giocatori e che quindi vogliono eliminare l'interazione per facilitare l'ingresso al gioco (abbassare la soglia di difficoltà in ingresso un certo senso) ed al contempo, permette una più facile trasposizione del gioco da cartaceo a digitale (meno trigger da attivare, meno tempo per giocare una partita, meno tempi morti....).

penso anche io che sia così, d'altronde questo è sempre stato un pallino della Wizard fin dall'inizio, quando con Portal hanno cercato di fare un'espansione per babbei senza istantanei, salvo poi dover stampare alcune stregonerie con la regola che potevano essere giocate nel turno avversario tipo Harsh Justice o Rifiuto Mistico

[Sting]

Si, diciamo che il percorso è stato abbastanza "vario" da "Interruzioni" a "Istantanei" , ci sono state alcune lacune...

Una volta, in un articolo MaRo aveva detto che se fosse stato possibile (tramite macchina del tempo) avrebbe chiesto a Garfield di inserire "Flash" ( o un equivalente con un altro nome) come supertipo/tipo e non come abilità in modo da realizzare Stregonerie e Stregonerie "Rapide". Questo avrebbe accorciato di molto i testi delle carte e avrebbe permesso la creazione di creature "rapide" senza occupare 2-3 righe di testo con la possibilità di guadagnare un maggiore spazio di progettazione.

Scusate l'off topic ma mi sembrava una cosa interessante da condividere...

Back on topic, alcuni pro avevano anche ipotizzato l'inserimento di nuove carte nel meta piuttosto che il ban di alcune meccaniche considerando il ban come una sorta di "ammissione di fallimento".
Ad esempio, una meccanica basata sugli artefatti è troppo potente? Anziché bannare i pezzi chiave, rendi legali con una nota carte "classiche" della storia di Magic ( naturalize, shatter, etc.) per un periodo di tempo limitato.
Questo avrebbe anche un secondo vantaggio in quanto saresti meno "obbligato" a ristamparle in Standard per dover correggere i difetti dei blocchi precedenti e concentrandoti solamente sui blocchi nuovi.
naturalize e shatter, dell'esempio precedente ed recentemente ristampate, non sono molto in linea con il limited di Ixalan in quanto non ci sono tantissimi artefatti oppressivi nel set o nel blocco. Evitare eccessive ristampe potrebbe essere un altro vantaggio per il formato Limited.

Sia chiaro che tali scelte devono essere ponderate per non fare più danni di un possibile ban, non tutti gli standard possono avere accesso a carte tipo rubapensieri, deterioramento improvviso, brainstorm, strip mine, etc.

A titolo di esempio un "pacchetto" come il seguente tra cui poter scegliere in caso di necessità?
ago spinale
naturalize
shatter
duress o despise
negate o Essence Scatter
eliminare
murder
controevocazione o Disperdere
shock o peso morto
infest o piroclasma
Encroaching Wastes o Campo della Rovina
Etc.

[Lostanco]

Sting ha spiegato molto bene quello che intendevo io, e aggiungo riguardo alla questione della possibilità di avere delle carte sempre presenti nel formato, è un ipotesi secondo me molto sensata a cui avevo pensato, cosa che peraltro altri giochi fanno già(heartstone su tutti).

È una situazione che penso prima o dopo venga presa in considerazione dalla wizard; potrebbero inserire nella lista delle carte classiche tutte quelle "hatecards" che non vogliono mettere in limited ma che sono fondamentali per il costruito standard.
Potrebbero ad esempio darle a disposizione dei negozi ad ogni nuova rotazione del formato che a loro volta le metteranno a disposizione dei giocatori dello standard.