Chiarimento Reserved list.

[il meglio emilio]

Ciò che vorrei sapere è una carta di tale tipo potrebbe essere stampata in un set come Commander?

Si, potrebbe perchè non è un functional reprint dato che comunque ha un effetto aggiunto
Vedi fork e reverberate (in questo caso l'effetto è stato tolto)

Io ero sicuro che fosse un accordo stipulato e portò alla nascita della reserved, se ne parlava qui sul foro qualche tempo fa, mi ricordavo così, ma sicuramente sbaglio... Scusatemi...

Tranquillo, non volevo nè riprenderti nè accusarti di nulla. So che in molto parlano di questa Rserved List come se fosse un accordo inviolabile o una sanzione del tribunale, ma io mi chiedo, chi ha firmato? c'è mai stato un caso in tribunale?
Dati certi non se ne trovano mai. Io sono convinto che molte di queste voci e di questa disinformazione vengano messe in giro proprio da chi dalla Reserved List ci guadagna. La verità è che se volesse la wizzy domani potrebbe abolirla, stampare miliardi di copie del Black Lotus e darle in giro come fossero confetti.
Se gli convenga farlo o no è ben altro discorso.

Comunque se non ricordo male clone e juggernaut sono stati rimossi dalla served tempo fa "a furor di popolo".
Secondo me dovrebbero rimuovere piano piano carta dalla reserved. Non parlo di roba competitiva, ma roba tipo hazezon tamar che è giocata solo for fun e ha un prezzo assurdo.
Purtroppo però gente che se lo compra lo stesso c'è quindi le cose continueranno così

[ArabicLawrence]

Le carte ristampate nel 2010 non erano competitive né di valore che io sappia, eppure la gente ha protestato lo stesso

[Mikefon]

Mark Rosewater che alla wizards ci lavora, ha più volte confermato che non possono farci niente. Quindi non ci sono voci di chi vuole la reserved list, ma la posizione è quella ufficiale della casa madre. Quindi no, niente black lotus come confetti.
In un from the vault è stato ristampato mox diamond che è competitivo e lo è sempre stato.
Tra le ristampe simili ma non uguali, molti richiedono le duals leggendarie, ma finora a vuoto.

[il meglio emilio]

Mark Rosewater che alla wizards ci lavora, ha più volte confermato che non possono farci niente.

Le aziende milionarie possono dire quello che vogliono, ciò non vuol dire che sia la verità

Tra le ristampe simili ma non uguali, molti richiedono le duals leggendarie, ma finora a vuoto.

Vedi reverberate e fork. Anche ammettendo che la reserved list sia legalmente vincolante (cosa che secondo me non sta minimamente in piedi), hanno mille modi per aggirarla. Lo hanno già fatto con quelle due carte, se non lo fanno per altre è perchè semplicemente non vogliono.

[Sorin Markov]

Ciò che vorrei sapere è una carta di tale tipo potrebbe essere stampata in un set come Commander?

Si, potrebbe perchè non è un functional reprint dato che comunque ha un effetto aggiunto
Vedi fork e reverberate (in questo caso l'effetto è stato tolto)

Grazie del chiarimento.

Tra le ristampe simili ma non uguali, molti richiedono le duals leggendarie, ma finora a vuoto.

Vedi reverberate e fork. Anche ammettendo che la reserved list sia legalmente vincolante (cosa che secondo me non sta minimamente in piedi), hanno mille modi per aggirarla. Lo hanno già fatto con quelle due carte, se non lo fanno per altre è perchè semplicemente non vogliono.

Temo sia proprio così
Quella delle dual leggendarie sarebbe una bella idea (in commander non ci sarebbero differenze).

[il meglio emilio]

Che poi si può capire perchè la wizard lo faccia, appena prova a stampare una carta della reserved che fa arrabbiare qualcuno una causa se la becca.
Una causa senza basi e che vincerebbe di sicuro, intediamoci, ma pur sempre una causa in cui dovrà spendere per avvocati e quant'altro.
Dopotutto siamo in America, c'è gente che ha messo il gatto nel microonde e poi ha fatto causa alla ditta del microonde perchè sulle istruzione non c'era scritto che i gatti non vanno messi nel microonde.
Possiamo dire che il legacy sta morendo e tutto quello vogliamo, ma finchè la wizzy vende e guadagna chi glielo fa fare di esporsi, rischiare cause e perdere clienti tra i grandi investitori? Loro continuano a vendere, creano Eternal Master e tac, buste da 10€ per 15 carte e box da 200€ per 24 buste. Chi glielo fa fare di abolire la lista?

[alvoi]

Che poi si può capire perchè la wizard lo faccia, appena prova a stampare una carta della reserved che fa arrabbiare qualcuno una causa se la becca.
Una causa senza basi e che vincerebbe di sicuro, intediamoci, ma pur sempre una causa in cui dovrà spendere per avvocati e quant'altro.
Dopotutto siamo in America, c'è gente che ha messo il gatto nel microonde e poi ha fatto causa alla ditta del microonde perchè sulle istruzione non c'era scritto che i gatti non vanno messi nel microonde.
Possiamo dire che il legacy sta morendo e tutto quello vogliamo, ma finchè la wizzy vende e guadagna chi glielo fa fare di esporsi, rischiare cause e perdere clienti tra i grandi investitori? Loro continuano a vendere, creano Eternal Master e tac, buste da 10€ per 15 carte e box da 200€ per 24 buste. Chi glielo fa fare di abolire la lista?

La cosa "brutta" del legacy è che il divario tra i prezzi sta aumentando sempre di più. Le carte come daze e mother of runes costano sempre meno venendo spesso ristampate, mentre invece le carte che non ricevono ristampe continuano a salire. Quindi per montare un mazzo magari spendi 150€ totali per 50 carte, e poi per le restanti 10 carte devi spendere quasi 1000€ e chiaramente è ingestibile da parte di molti (tipo me) che non possono spendere tanto tutto in una volta

[ArabicLawrence]

Che poi si può capire perchè la wizard lo faccia, appena prova a stampare una carta della reserved che fa arrabbiare qualcuno una causa se la becca.
Una causa senza basi e che vincerebbe di sicuro, intediamoci, ma pur sempre una causa in cui dovrà spendere per avvocati e quant'altro.
Dopotutto siamo in America, c'è gente che ha messo il gatto nel microonde e poi ha fatto causa alla ditta del microonde perchè sulle istruzione non c'era scritto che i gatti non vanno messi nel microonde.
Possiamo dire che il legacy sta morendo e tutto quello vogliamo, ma finchè la wizzy vende e guadagna chi glielo fa fare di esporsi, rischiare cause e perdere clienti tra i grandi investitori? Loro continuano a vendere, creano Eternal Master e tac, buste da 10€ per 15 carte e box da 200€ per 24 buste. Chi glielo fa fare di abolire la lista?

Nel 2010 che io sappia non c'è stata nessuna causa.
Per quanto riguarda il discorso ristampe, abolendo la RL e facendo un Reserved Masters guadagnerebbero anche di più, di lì molti sperano che prima o poi venga abolita, fosse anche solo per mera cupidigia.

La cosa "brutta" del legacy è che il divario tra i prezzi sta aumentando sempre di più. Le carte come daze e mother of runes costano sempre meno venendo spesso ristampate, mentre invece le carte che non ricevono ristampe continuano a salire. Quindi per montare un mazzo magari spendi 150€ totali per 50 carte, e poi per le restanti 10 carte devi spendere quasi 1000€ e chiaramente è ingestibile da parte di molti (tipo me) che non possono spendere tanto tutto in una volta

Alvoi, perdonami ma detto così non sono d'accordo. Quello che conta è il costo del mazzo. Se il prezzo totale resta lo stesso perché le dual salgono di prezzo mentre le altre carte vengono ristampate e perdono valore, al giocatore nuovo non cambia nulla. Gli basta risparmiare e poi comprare quando ha abbastanza soldi per una carta/un set/il mazzo intero.
EDIT: Ovviamente sappiamo che non è che i prezzi totali restano gli stessi e anzi certi mazzi non vengono giocati perché alcune carte sono introvabili/costano troppo. E' questo a mio avviso il vero problema.

[alvoi]

Alvoi, perdonami ma detto così non sono d'accordo. Quello che conta è il costo del mazzo. Se il prezzo totale resta lo stesso perché le dual salgono di prezzo mentre le altre carte vengono ristampate e perdono valore, al giocatore nuovo non cambia nulla. Gli basta risparmiare e poi comprare quando ha abbastanza soldi per una carta/un set/il mazzo intero.
EDIT: Ovviamente sappiamo che non è che i prezzi totali restano gli stessi e anzi certi mazzi non vengono giocati perché alcune carte sono introvabili/costano troppo. E' questo a mio avviso il vero problema.

Sì ma conta che alcune carte vengono giocate anche in più archetipi. Cioè non so bene come spiegarmi, ma a me risulta più semplice comprare un set di carte da 15€ l'una piuttosto che tre da 1€ e una da quasi 60€...

[fabrimagic]

Ciò che vorrei sapere è una carta di tale tipo potrebbe essere stampata in un set come Commander?

Si, potrebbe perchè non è un functional reprint dato che comunque ha un effetto aggiunto
Vedi fork e reverberate

cmq vi faccio notare che le dual hanno già subito una functional reprint, ristampate diverse volte tra l'altro
Ravnica non vi dice niente?
cmq secondo me la Wiz non ha molto interesse a ristampare carte dalla reserved. nel breve periodo si farebbe i soldi con le vendite di quella espansione, ma nel lungo periodo tali ristampe potrebbero significare un avvicinamento dei giocatori al Legacy a discapito di Modern e Standard, quando sappiamo benissimo che la Wiz punta principalmente sullo Standard e molto secondariamente sul Modern