[A22] Patient Zero

[fabrimagic]

questa a livello di design secondo me è la più interessante di tutte
attinge a qualcosa che non è mai stato sfruttato da qualche carta

[Sting]

Questa attinge da altri giochi carte come ad esempio Gods Unchained (a cui lo sviluppo è dovuto anche a chi ha collaborato per Mtg:Arena).
Ovvero mantenere gli effetti di danno sulle creature per movimentare il gioco e non fare in modo che la mancanza di interazioni a velocità istantaneo porti a uno stallo di gioco (in quei casi chi ha la creatura più grossa vince).
Concettualmente è una versione peggiore di Avvizzire ([Card]Boggart Ram-Gang[/Card]) che colpisce solo la costituzione e che si applica anche ai danni inflitti dalle magie.
In quel caso i segnalini restavano, togliendo questa creatura i danni scompaiono.

[alvoi]

TLDR: bastava usare avvizzire che esiste già ed è meglio definita

[Fillo94]

TLDR: bastava usare avvizzire che esiste già ed è meglio definita

Ma avvizzire diminuisce la forza, questa no

[Mr.B]

Bastava riportre in auge i vecchi segnalini -0/-1 ormai perduti nelle sabbie del tempo.

[fabrimagic]

Ma non è la stessa cosa perché quando questo muore i segnali dovrebbero sparire
Potevano anche farlo ma poi dovevi tenere conto di eventuali effetti di segnalini etc
Insomma più elegante così

[Fillo94]

Ma non è la stessa cosa perché quando questo muore i segnali dovrebbero sparire
Potevano anche farlo ma poi dovevi tenere conto di eventuali effetti di segnalini etc
Insomma più elegante così

Sì senza contare che i segnalini diversi da +1/+1 e -1/-1 sono stati esclusi per il casino che viene fuori se inizi a sovrapporli (ok -1/-0 e +1/+0 si eliminano a vicenda, ma se metti un +1/+0 e un -1/-1 che succede?)

[TheGreatBallofFire]

Faccio un po' di necroposting ma tanté.

Punto 1: con avvizzire questa non c'entra veramente nulla, perché, oltre il fatto che non agisce sulla forza della creatura, questa non permette di uccidere le creature con indistruttibile, che possono avere infinito danno sopra ma rimanere vive, mentre avvizzire sì.

Punto 2: questa è una creatura con non un granché di stats, quindi facilmente eliminabile, fosse stata un incantesimo avremmo potuto parlare di una mini rivoluzione perché si sarebbe giocato veramente ad un altro gioco.

Punto 3: sarebbe stato il gioco a cui volevo giocare io. L'eliminazione del danno a finel turno è uno dei più grossi errori di design di base fatti in magic, secondo me, soprattutto a discapito di 2 colori: e .
Con questa modalità avrebbero avuto una profondità completamente diversa.
Il bianco avrebbe avuto come una delle sue caratteristiche base quella di "curare" le creature cambiando completamente il peso del colore soprattutto nella Combat. Mentre il rosso avrebbe potuto gestire molto meglio il Board coi botti, senza essere sempre obbligato a numeri da circo (2x1 o 3x1 per gestire una banale creatura con costituzione 4): ti piazzo 3 danni sulla tua creatura con 4 o più costituzione e o la curi o la tradì con la melma e rimane lì monca, non che il turno dopo è di nuovo bella pimpante...

My2cents

[Sting]

Faccio un po' di necroposting ma tanté.

Punto 1: con avvizzire questa non c'entra veramente nulla, perché, oltre il fatto che non agisce sulla forza della creatura, questa non permette di uccidere le creature con indistruttibile, che possono avere infinito danno sopra ma rimanere vive, mentre avvizzire sì.

Si si, il paragone con Avvizzire era solo per avere un metro di misura, il rapporto non è facile quando ci sono abilità completamente nuove.
Giustamente questo punto sull'indistruttibilità non era stato trattato, hai fatto bene a segnalarlo.

Punto 2: questa è una creatura con non un granché di stats, quindi facilmente eliminabile, fosse stata un incantesimo avremmo potuto parlare di una mini rivoluzione perché si sarebbe giocato veramente ad un altro gioco.

Condivido. Forse si sono tenuti sul lato "safe", vogliono ancora capirne gli effetti secondo me.

Punto 3: sarebbe stato il gioco a cui volevo giocare io. L'eliminazione del danno a finel turno è uno dei più grossi errori di design di base fatti in magic, secondo me, soprattutto a discapito di 2 colori: e .
Con questa modalità avrebbero avuto una profondità completamente diversa.
Il bianco avrebbe avuto come una delle sue caratteristiche base quella di "curare" le creature cambiando completamente il peso del colore soprattutto nella Combat. Mentre il rosso avrebbe potuto gestire molto meglio il Board coi botti, senza essere sempre obbligato a numeri da circo (2x1 o 3x1 per gestire una banale creatura con costituzione 4): ti piazzo 3 danni sulla tua creatura con 4 o più costituzione e o la curi o la tradì con la melma e rimane lì monca, non che il turno dopo è di nuovo bella pimpante...

My2cents

Su questo invece non condivido al 100%.
Nel cartaceo sarebbe molto più caotico da tracciare, molti lo utilizzerebbero ancora per barare o per fare casini...
Se utilizzassimo segnalini danno come in Pokémon, per esempio, diventerebbe più difficile utilizzare i segnalini per altre meccaniche di gioco.
Se il danno viene gestito da un SW non ci sono memory issue ed è assolutamente imparziale.
Il in Magic è abbinato spesso alle creature più piccole e quindi per questo motivo morirebbero prima di poter applicare la cura...
Semmai sarebbe il a dover essere ribilanciato visto che rappresenta spesso creature di grosse dimensioni.
Lo spazio di progettazione per le guarigioni è molto più piccolo di quanto sembra a prima vista, sarebbe più facile prevenire i danni piùttosto che curarli.
Se ci fai caso nei giochi con il danno persistente, tutti i colori hanno range di creature più simili, a volte hanno anche accesso a carte "Neutrali" in modo che possano riempire eventuali lacune. In Magic invece abbiamo una differenziazione e una caratterizzazione maggiore delle creature, anche se sono in un range spesso più ristretto.

per il invece non cambierebbe molto, in fondo il 2x1 è sempre un 2x1, purtroppo. il punto principale è come bilanciarlo, non tanto nel fatto che il danno resti o venga annullato a fine turno. il viene visto ( e progettato) come Effimero, Temporaneo, poco duraturo.
Il primo caso rilevante in cui cambierebbe è quando non hai mana a sufficienza per distruggerla lanciando due magie diverse nello stesso turno, in questo caso potresti lanciare la prima in un turno e la seconda nel turno successivo.
Il secondo caso è con le wratte a danni in quanto se rimangono inflitti i danni tra i turni sono rilevanti per la gestione del board.

[TheGreatBallofFire]

Su questo invece non condivido al 100%.
Nel cartaceo sarebbe molto più caotico da tracciare, molti lo utilizzerebbero ancora per barare o per fare casini...
Se utilizzassimo segnalini danno come in Pokémon, per esempio, diventerebbe più difficile utilizzare i segnalini per altre meccaniche di gioco.

Scusami ma su questo non concordo proprio.
Ci sono decine di tipi di segnalini in magic e se il gioco fosse nato con i counter danno sarebbero quelli il problema?
Con gli altri tipi di segnalino la gente non bara?
Non si aggiunge segnalini energia in riserva per scombare un turno prima con l'artefatto di kaladesh per dire, mai successo...
Difficile tenerne traccia durante la partita?
Allora banniamo Infect, bogles I costrutti di saga, gli equip e compagnia cantante che tutte le volte che si gioca senza IA che tenga traccia bisogna contare tutte le volte quanto cosa sono, perché:
1) manco l'oppo che gioca sa quanto sono
2) devi controllare che non bari, come sopra
Non mi sembra così impossibile, scusami.

Poi da giocatore di da sempre ti posso assicurare che l'impatto sarebbe enorme.
Vero meglio prevenire ma il problema è che la prevenzione non si usa, spesso è prevedibile ed esistono effetti che impediscono la prevenzione.
Mi dirai si potrà impedire anche la cura, certo. Ma se ci sono più variabili è più difficile giocare intorno e strategie avrebbero avuto diverso peso.
Sì certo le creature bianche sono piccole ora perché gioco nato così, fosse nato all'altra maniera magari sarebbero diverse pure quelle!
E da giocatore di rosso ti dico che con un 5/5 col rischio di morire ti attaccano sicuro, con un 5/5 con 3 danno sopra ci pensano, sarebbe cambiato completamente la gestione tempo, sarebbe tutto veramente diverso...
Sempre mia opinione personale, non la verità incisa sulle tavole della legge sia chiaro!