Revitalizing Standard Announcement

[Fillo94]

Bah sinceramente non penso cambi nulla, se non che ci saranno più carte da giocare

Il problema è proprio questo. Avendo accesso a più set, chi sarà più avantaggiato se non i mazzi midrange che non avendo un tema puntano a giocarti contro le carte più efficienti dei rispettivi colori? Avendo poi accesso anche alle rimozioni ed alle risposte migliori da affiancare alle migliori minacce?

Il problema vero è che non Wizard non vuole combo nel formato, quindi ci si polarizza sulla triade aggro-midrange-control e se c'è una carta sbroccata in uno dei macroarchetipi si gioca quello ( sì Favola sto parlando di te e del fatto che lo standard attuale è la fiera del Midrange)

ma magari esistesse davvero la triade, ora come ora c'è solo midrange. Anche monoW alla fine è un midrange. MonoR e MonoG sono stati buttati fuori dal formato da secoli ormai; d'altronde come aggri se poi ti buttano contro una Sheoldred con 5 di cos. che non butti giù manco con le cannonate e fa pure guadagnare vite all'oppo? Control poi è praticamente un midrange, di counter decenti ce ne sono pochissimi e tutti vanno nella direzione Tempo, più che control.

Perché non farlo?

Perché se dopo ruotati finiscono comunque in altri formati, allora continueranno comunque a farli con design per altri formati

[TheGreatBallofFire]

Perché non farlo?

Perché se dopo ruotati finiscono comunque in altri formati, allora continueranno comunque a farli con design per altri formati

Mi sono spiegato male.
Allora immagina: entra in standard un'espansione con carte perfette per alcuni mazzi Modern. Ma se quelle carte per i prossimi 2-3 anni non escono dal formato Standard e non le puoi usare in Modern e intanto questo muta perché escono modern masters o simili e quelle carte non sono più così interessanti allora ti liberi da quelle catene e inizierai a fare carte solo per lo standard. Poi ruotate vanno comunque in modern, Legacy etc, se c'è qualcosa di usabile bene altrimenti ciccia. Intendevo questo

[Sting]

Perché non farlo?

Perché se dopo ruotati finiscono comunque in altri formati, allora continueranno comunque a farli con design per altri formati

Mi sono spiegato male.
Allora immagina: entra in standard un'espansione con carte perfette per alcuni mazzi Modern. Ma se quelle carte per i prossimi 2-3 anni non escono dal formato Standard e non le puoi usare in Modern e intanto questo muta perché escono modern masters o simili e quelle carte non sono più così interessanti allora ti liberi da quelle catene e inizierai a fare carte solo per lo standard. Poi ruotate vanno comunque in modern, Legacy etc, se c'è qualcosa di usabile bene altrimenti ciccia. Intendevo questo

Il problema di questo per la wotc è che perde la Domanda di prodotti generata da tutti questi formati secondari.
Se diventano validi per il modern (e gli altri formati) solo uscendo dallo standard, questa fetta di utenza viene regalata al mercato secondario. Nessuno comprerebbe le bustine vecchie di un paio d’anni per avere un playset per il modern, quando tutti potrebbero sbarazzarsene dopo l’uscita dallo standard…

EDIT:Oggi vendono una nuova espansione con carte per standard, modern, commander, etc. La domanda di quel set è la somma di tutte le richieste dai vari formati.
Se tagli fuori gli altri formati loro vendono meno.

Ricordate che lo scopo non è rendere più felici i giocatori o migliorare l’esperienza di gioco, ma aumentare le vendite.

[TheGreatBallofFire]

Il problema di questo per la wotc è che perde la Domanda di prodotti generata da tutti questi formati secondari.
Se diventano validi per il modern (e gli altri formati) solo uscendo dallo standard, questa fetta di utenza viene regalata al mercato secondario. Nessuno comprerebbe le bustine vecchie di un paio d’anni per avere un playset per il modern, quando tutti potrebbero sbarazzarsene dopo l’uscita dallo standard…

Ho capito, ma la soluzione d'altro canto è abolire il formato, è inutile tenere un formato a metà, che non funziona, inapprocciabile in real a causa dei costi etc.
Questa perdita la bilanci investendo nel formato, rendendolo più interessante, rendendolo il formato principe dei tornei organizzati, dei mondiali, abbassandone il costo e rendendolo più popolare.
Poi non è detto che rimangano invendute, magari spunta altro e vengono recuperate.
E' il cane che si morde la coda da qualche parte devi cedere o altrimenti non vai da nessuna parte.

[Sting]

Il problema di questo per la wotc è che perde la Domanda di prodotti generata da tutti questi formati secondari.
Se diventano validi per il modern (e gli altri formati) solo uscendo dallo standard, questa fetta di utenza viene regalata al mercato secondario. Nessuno comprerebbe le bustine vecchie di un paio d’anni per avere un playset per il modern, quando tutti potrebbero sbarazzarsene dopo l’uscita dallo standard…

Ho capito, ma la soluzione d'altro canto è abolire il formato, è inutile tenere un formato a metà, che non funziona, inapprocciabile in real a causa dei costi etc.
Questa perdita la bilanci investendo nel formato, rendendolo più interessante, rendendolo il formato principe dei tornei organizzati, dei mondiali, abbassandone il costo e rendendolo più popolare.
Poi non è detto che rimangano invendute, magari spunta altro e vengono recuperate.
E' il cane che si morde la coda da qualche parte devi cedere o altrimenti non vai da nessuna parte.

Capisco il punto di vista ma pensalo dal lato di una azienda che dice che lo standard è giocato ed è il formato migliore.
(Come detto prima non so come calcolano le metriche)
Ma non è abbastanza profittevole in cartaceo perché vende poco e non ha i livelli pre-pandemia.

Se gli dici di fare una perdita certa per un guadagno potenziale non quantificabile e che potrebbe riportare al pareggio ti guardano con gli occhi della mucca e ti sbattono fuori da consiglio di amministrazione.
Devi aumentare gli utili.

Un formato brutto vende comunque meglio di nessun formato.
Vogliono che lo standard sia il formato attraverso il tramite si generi la domanda di tutti gli altri formati.
Una sorta di Hub per tutti gli altri formati.

[TheGreatBallofFire]

Il problema di questo per la wotc è che perde la Domanda di prodotti generata da tutti questi formati secondari.
Se diventano validi per il modern (e gli altri formati) solo uscendo dallo standard, questa fetta di utenza viene regalata al mercato secondario. Nessuno comprerebbe le bustine vecchie di un paio d’anni per avere un playset per il modern, quando tutti potrebbero sbarazzarsene dopo l’uscita dallo standard…

Ho capito, ma la soluzione d'altro canto è abolire il formato, è inutile tenere un formato a metà, che non funziona, inapprocciabile in real a causa dei costi etc.
Questa perdita la bilanci investendo nel formato, rendendolo più interessante, rendendolo il formato principe dei tornei organizzati, dei mondiali, abbassandone il costo e rendendolo più popolare.
Poi non è detto che rimangano invendute, magari spunta altro e vengono recuperate.
E' il cane che si morde la coda da qualche parte devi cedere o altrimenti non vai da nessuna parte.

Capisco il punto di vista ma pensalo dal lato di una azienda che dice che lo standard è giocato ed è il formato migliore.
(Come detto prima non so come calcolano le metriche)
Ma non è abbastanza profittevole in cartaceo perché vende poco e non ha i livelli pre-pandemia.

Se gli dici di fare una perdita certa per un guadagno potenziale non quantificabile e che potrebbe riportare al pareggio ti guardano con gli occhi della mucca e ti sbattono fuori da consiglio di amministrazione.
Devi aumentare gli utili.

Un formato brutto vende comunque meglio di nessun formato.
Vogliono che lo standard sia il formato attraverso il tramite si generi la domanda di tutti gli altri formati.
Una sorta di Hub per tutti gli altri formati.

Tu la chiami perdita io investimento. Rinuncio ad un entrata ora per averne di più in futuro. Poi può andare male, non malissimo perché magic ha sempre venduto nonostante le schifezze, se va bene bingo. Poi se la fase cambio, promozione, rimodulazione delle carte le gestiscono con le scimmie urlatrici nel cervello, quello è un altro discorso.
Dipende vuoi rischiare o meno?
Anche perché se si è arrivati a questo cambiamento è perché lo standard non funzionava. Se continua a non andare il futuro è obbligatoriamente l'eliminazione. E lì perderesti tutto comunque, tanto vale provare

[Sting]

….

Giusto, ma considera che il management ora è facilmente in modalità “risk off” sotto gli attacchi di Bank of America , con un mercato in contrazione, gli azionisti che chiedono dividendi, vendite che non partono e una possibile recessione all’orizzonte, per loro ogni costo sono meno utili.
Spesso il management non conosce nemmeno bene il prodotto venduto e le implicazioni per i giocatori (formati, tornei, etc).

Possibile che il formato muoia?
Certamente, ma spesso questi manager avranno già lasciato la barca che affonda…
Importante è registrare utile fin quando sono a bordo.
Investire, promuovere, etc sono temi a lungo termine che non attuano in quanto non saranno più in quella azienda quando arriveranno i profitti….

La scelta che fai tu ( e che faremmo tutti noi giocatori) è quella in cui crediamo nel prodotto, vediamo problemi ma anche opportunità. Pensiamo a lungo termine perché vogliamo portare il nostro hobby a lungo termine.
La vista del management che ti riporto (ma che non condivido!) è invece generalmente di breve termine, arrivo in una azienda, faccio dei quick win, mi cerco un’altra azienda e riprendo il ciclo aumentando sempre più il prezzo…
Molti non sanno nemmeno cosa vende l’azienda!

[il meglio emilio]

Scusa ma The Meathook Massacre e Sheoldred, the Apocalypse per cosa le hanno progettate? Le Battaglie? Non sono palesemente delle carte da Multiplayer? I Companion non sono figli della popolarità del Commander? La nuova Atraxa? Poi oh, magari sono l'unico pazzo a pensarla così ma secondo me ste carte 8 anni fa non sarebbero mai uscite.

Auguri a giocare queste carte in commander Il Meathook magari è considerabile... ma le battaglie? Cosa te ne fai in commander? Ce ne sono giusto un paio di guardabili, il resto sono filler da limited. 0 incentivi multiplayer perchè anche se aiuti un player a flippare una battaglia tu ricevi 0 ricompense, sprechi solo degli attacchi per dare una creatura ad un avversario...
I companion poi! Uno bannato al giorno 0, uno letteralmente ingiocabile... chiaramente carte pensate per il commander.
Non credete a tutto quello che leggete online figlioli. Non è che appena una carta costa più di 3 è automaticamente una carta da commander.

Se vuoi citarmi carte DAVVERO per il commander dovresti parlarmi di cyclonic rift, smothering tithe, heroic intervention... carte che lo standard lo hanno visto col binocolo, figuriamoci rovinarlo.
Se vuoi parlare di creature leggendarie che sono commander popolari abbiamo Esika, Arcades, Gishath, l'ultimo Jodah... ancora una volta carte che non hanno assolutamente rovinato lo standard

[Fillo94]

Scusa ma The Meathook Massacre e Sheoldred, the Apocalypse per cosa le hanno progettate? Le Battaglie? Non sono palesemente delle carte da Multiplayer? I Companion non sono figli della popolarità del Commander? La nuova Atraxa? Poi oh, magari sono l'unico pazzo a pensarla così ma secondo me ste carte 8 anni fa non sarebbero mai uscite.

Auguri a giocare queste carte in commander Il Meathook magari è considerabile... ma le battaglie? Cosa te ne fai in commander? Ce ne sono giusto un paio di guardabili, il resto sono filler da limited. 0 incentivi multiplayer perchè anche se aiuti un player a flippare una battaglia tu ricevi 0 ricompense, sprechi solo degli attacchi per dare una creatura ad un avversario...
I companion poi! Uno bannato al giorno 0, uno letteralmente ingiocabile... chiaramente carte pensate per il commander.
Non credete a tutto quello che leggete online figlioli. Non è che appena una carta costa più di 3 è automaticamente una carta da commander.

Se vuoi citarmi carte DAVVERO per il commander dovresti parlarmi di cyclonic rift, smothering tithe, heroic intervention... carte che lo standard lo hanno visto col binocolo, figuriamoci rovinarlo.
Se vuoi parlare di creature leggendarie che sono commander popolari abbiamo Esika, Arcades, Gishath, l'ultimo Jodah... ancora una volta carte che non hanno assolutamente rovinato lo standard

Però Tulio non sta parlando di carte che hanno ROTTO EDH, ma PENSATE con EDH in mente. Mi trovo a mio dispiacere daccordo con lui che tante di queste sia fatte pensando a quel formato sebbene forse non con il PL del formato stesso

p.s: comunque Rift era rottissimo in standard di theros in MonoU devotion e Intervention si giocava eccome in Energy di side contro control

[il meglio emilio]

Però Tulio non sta parlando di carte che hanno ROTTO EDH, ma PENSATE con EDH in mente. Mi trovo a mio dispiacere daccordo con lui che tante di queste sia fatte pensando a quel formato sebbene forse non con il PL del formato stesso

Niente di ciò che ho citato ha ROTTO il commander. Questo privilegio forse va a Thassa's oracle. Altra carta che in standard non mi pare abbia fatto danni.
Comunque il tuo non è un argomento logico. Come fai a sapere cosa sta dietro ai pensieri della wotc? A me pare che semplicemente vedi una carta che rompe lo standard e dici "beh ovviamente era pensata per il commander" solamente a posteriori. Perdonami se non mi convinci.

Se davvero questo argomento "pensato per il commander = male per lo standard" funzionasse, saresti in grado di prevedere e individuare appena spoilerate le carte da commander che faranno danni in standard. Vogliamo fare questo giochino per MOM che è appena uscito? O per il prossimo set?

La verità è che semplicemente "pensato male per lo standard = male per lo standard" e chi in commander ci ha a malapena messo piede dà la colpa a questo formato perchè si stava meglio quando si stava peggio.

p.s: comunque Rift era rottissimo in standard di theros in MonoU devotion e Intervention si giocava eccome in Energy di side contro control

Su rift sinceramente non sono informato (ed è la carta più vecchia della lista, quando l'interesse della wizard sul commander era molto minore). Per intervention, una carta da side non mi pare nulla di grave in un meta dove hanno dovuto bandire rogue refiner (altra carta che con il commander non c'entra nulla). Heroic Intervention ritorna in M21 e anche lì, tra le mille carte verdi rotte non fa assolutamente nulla di male. La gente si lamentava di wicked wolf, veil of summer e once upon a time, carte che guarda un po' con il commander non c'entrano nulla. Once Upon a Time in particolare è l'esempio perfetto di una carta pensata per non funzionare in commander, è concepita con i formati non-singleton in mente, è palese. E guarda un po' ha finito per romperli ed essere bannata ovunque.

Ecco, la crisi dello standard inizia intorno al periodo Kaladesh, in cui tra molto scalpore la wizard ha dovuto bandire carte su carte. Mi ricordo ramunap ruins e rampaging ferocidon. Incredibilmente anche loro con il commander non c'entrano una ciolla. Erano semplicemente carte troppo forti per lo standard che la wotc non aveva playtestato a dovere.

La standard affronta alti e bassi ma non si riprende mai. Arena dà la mazzata finale rendendo molto più facile rompere il formato. La wotc se ne sbatte e continua a playtestare poco il formato. Questo è il discorso secondo me.

E per questo motivo una rotazione più lunga non servirà a nulla, anzi la wotc continua a testare come fa ora rischia mazzi ancora più rotti.