[B&R] Banned & Restricted — Violent Outburst & Ponder

[alvoi]

Secondo me per il Modern dovrebbero provare a sbannare tutto e poi ri-bannare mano a mano le carte piú dannose. Un po' come hanno fatto con la creazione del pioneer

[Max_game]

Ecco che arrivi con tanta fatica a costruirti il tuo bel mazzo izzet dragon pioneer e questi ti tolgono una delle carte principali.

Che versione giocavi? Quella con i Narset? Iteration era fortissima, ma il mazzo non mi sembra morto.

Interessante la sezione sugli altri formati!

Non di main, secondo me EI una delle carte migliori però.

[Tulio Jabba]

Che secondo me, tra l'altro ora, le da voi citate Pod e Twin in Modern non sono più quel che rappresentavano una volta, e potrebbero/dovrebbero benissimo essere sbannate senza causare tanti problemi.

Ad ogni annuncio Banned & Restricted si rievocano sempre gli unbann di Twin e Pod... direi anche basta no?
Sono carte che meritano di stare dove stanno, anche se sotto sotto spero ascoltino le vostre lamentele cosicché possiate capire definitivamente quanto siano sbilanciate.

[Il Ciciarampa]

Non era una lamentela, era una considerazione; mi dispiace venga presa per tale, come se non giocassi Modern dalla sua creazione e non riflettessi su ciò che scrivo.
Forse Reddit ci ha abituati troppo a quelli che fanno del rant senza fondamento, e a una impersonalità dei forum.

Rancore dice bene: Pod potrebbe essere rischioso, ma sicuramente una chance gliela darei come fu all'epoca per Troll della Tomba Golgari. Chiaramente il toolbox di creature è in perenne espansione e con esso anche le combo possibili.
Voglio solo citare Heliod Company e il nuovo Vivien Combo (prendendo due mazzi performanti senza stare lì a sciorinare la lunga sequela di rogue deck come Vannifar), che non utilizzano una strategia concettualmente molto differente da Pod: un coltellino svizzero di creature con multiple combo in grado di attaccare a differenti angolazioni.

Twin invece non è automatico che venga incorporato in Izzet Murktide solo perché è nei colori. E' vero che nel passato veniva gettato dentro a qualsiasi lista che giocasse UR perché tanto girava bene comunque, ma al giorno d'oggi esistono risposte e minacce altrettanto potenti, e le liste hanno meno spazio di manovra per un incantesimo a mv4.

Naturalmente, questa rimane quasi alla stregua della chiacchiera da bar finché non c'è la possibilità di un testing intensivo. Ma almeno è motivata, spero, da argomentazioni non qualunquiste.

L'idea di alvoi, per quanto utopica, sarebbe davvero la scelta migliore. Sono assolutamente convinto che ci renderemmo conto di quante carte nella banlist non siano quello che crediamo. O come alcune carte nella banlist limitino altre carte bannate, e debbano necessariamente essere bannate/sbannate insieme.

I miei 2 centesimi per voi.

[TheGreatBallofFire]

win invece non è automatico che venga incorporato in Izzet Murktide solo perché è nei colori. E' vero che nel passato veniva gettato dentro a qualsiasi lista che giocasse UR perché tanto girava bene comunque, ma al giorno d'oggi esistono risposte e minacce altrettanto potenti, e le liste hanno meno spazio di manovra per un incantesimo a mv4.

Io penso che il vero limite a twin ora sia teferino troppo facile fare un jeskai control combo, mi viene male solo a pensarci.

L'idea di alvoi, per quanto utopica, sarebbe davvero la scelta migliore. Sono assolutamente convinto che ci renderemmo conto di quante carte nella banlist non siano quello che crediamo. O come alcune carte nella banlist limitino altre carte bannate, e debbano necessariamente essere bannate/sbannate insieme.

questo sì che bisognerebbe farlo e vedere che succede. ma non c'era modern unbanned che qualcuno giocava?

[alvoi]

L'idea di alvoi, per quanto utopica, sarebbe davvero la scelta migliore. Sono assolutamente convinto che ci renderemmo conto di quante carte nella banlist non siano quello che crediamo. O come alcune carte nella banlist limitino altre carte bannate, e debbano necessariamente essere bannate/sbannate insieme.

questo sì che bisognerebbe farlo e vedere che succede. ma non c'era modern unbanned che qualcuno giocava?

Lo hanno fatto quelli di SCG ma erano successe cose tipo 8 mazzi eldrazi aggro in top8

[Il Ciciarampa]

Naturalmente non basta una Top8, il meta ha bisogno di tempo per stabilizzarsi. Dipende anche da quanta gente gioca: Arena, con la sua utenza sparsa attraverso tutto Internet, ha reso molto breve il tempo di risoluzione del meta online.
Un testing su queste cose dovrebbe essere fatto utilizzando per un buon periodo eventi sanzionati ad alto livello, coinvolgendo MTGO, pro, negozi, eccetera.

Insomma, bello ma irrealistico.

[Deugemo]

Naturalmente non basta una Top8, il meta ha bisogno di tempo per stabilizzarsi. Dipende anche da quanta gente gioca: Arena, con la sua utenza sparsa attraverso tutto Internet, ha reso molto breve il tempo di risoluzione del meta online.
Un testing su queste cose dovrebbe essere fatto utilizzando per un buon periodo eventi sanzionati ad alto livello, coinvolgendo MTGO, pro, negozi, eccetera.

Insomma, bello ma irrealistico.

magari proxy free, ma questi sono altri livelli di sogno

[alvoi]

Naturalmente non basta una Top8, il meta ha bisogno di tempo per stabilizzarsi. Dipende anche da quanta gente gioca: Arena, con la sua utenza sparsa attraverso tutto Internet, ha reso molto breve il tempo di risoluzione del meta online.
Un testing su queste cose dovrebbe essere fatto utilizzando per un buon periodo eventi sanzionati ad alto livello, coinvolgendo MTGO, pro, negozi, eccetera.

Insomma, bello ma irrealistico.

magari proxy free, ma questi sono altri livelli di sogno

Però se non ricordo male, eccetto Mox Opal, le carte della banlist modern non sono costosissime

[Rancore]

Più che altro, non penso che un periodo di No Banlist Modern porterebbe a sbannare chissà che carte.

Il primo mese vincerebbero solo Eldrazi e forse Hogaak (e probabilmente Affinity con Clamp)
Il secondo mese, bannati [Card]Eye of Ugin[/Card] e [Card]Hogaak[/Card] (e Bridge from Below, Dread Return, ecc.), vincerebbero Depths e Storm/KCI (e probabilmente Affinity con Clamp)
Il terzo mese, bannate Depths e Storm, vincerebbero tutti i mazzi base UR con Cruise (e probabilmente Affinity con Clamp)
Il quarto mese vincerebbe solo Affinity, che verrà poi distrutto come durante l'uscita di Mirrodin.
Il quinto mese, morta la gran parte dei mazzi iperveloci, sarebbe la volta dei Pentacolor FIRE midrange, con Oko + Astrolabio + Omnath + Yorion + Elementali di MH2. Pod a questo stadio resta fuori dal meta, perché con Oko ogni mazzo gioca 4 (+ Boseiju) risposte di main. L'unico mazzo che si può opporre a questo dominio potrebbe essere UR Phoenix con Looting, ma ne dubito.
Il sesto mese bannano Oko/Astrolabio e inizia un meta più normale, con Phoenix + Looting, Pod, Twin, Titan Bloom e Lurrus + Looting.

Se non che, dopo un po' ci si rende conto che non esistono altri mazzi giocabili in Modern e piano piano si ricomincia bannando Pod, poi Looting, poi Twin/Bloom e infine Lurrus.

E' passato un anno a questo punto, nessuno ha giocato Modern per davvero* fino a questo punto e l'unica carta che siamo riusciti a sbannare è

Spoiler:

[Card]Blazing Shoal[/Card], che davvero, non so perché stia ancora lì.

*Ovvero Jund vs Twin vs Pod vs Affinity