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[NEWS] Carte bannate contro il razzismo

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Re: [NEWS] Immagini carte bannate contro il razzismo

Messaggioda Mr.B » 13 giu '20, 18:27

silvergill ha scritto:A me sembra che abbiano fatto l' opposto di quello che dovevano fare: chiarificare che le carte nere e bianche non centrano nulla con le "razze" nere e bianche, cosa non difficile da sostenere visto che persone sia di colore sia bianche sono presenti in tutti e 5 i colori.

Invece hanno aperto il vaso di pandora associando il :B: ai neri ed il :W: ai bianchi, il che è ovviamente un disastro. il bianco e il nero sono colori nemici ed avranno sempre carte che fanno riferimento alla distruzione dell' altro colore, inoltre il bianco è associato con la purezza e la giustizia, mentre il nero è il colore della malvagità.

Solo un idiota poteva metterli in relazione con le etnie reali invece di chiarificare che sono puramente legati ad un insieme di valori.

Al di là di tutto quella credo sia stata la ca*ata più grossa di tutte. Così hanno implicitamente detto che quelle carte avevano una ideologia razzista dietro e magari è pure vero visto quello che è saltato fuori sulle politiche interne all'azienda.

silvergill ha scritto:Io credo che la WoC sia una compagnia capitalista che scimmiotta i valori della sinistra come mossa di PR senza però comprenderli.

Non credo che il rispetto delle altre etnie sia un valore di sinistra ma semplice umanità, in questo caso la wizard è solo salita sul treno delle proteste in America dovute all'omicidio di Floyd.
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Re: [NEWS] Immagini carte bannate contro il razzismo

Messaggioda ArabicLawrence » 13 giu '20, 20:38

silvergill ha scritto:[...]inoltre il bianco è associato con la purezza e la giustizia, mentre il nero è il colore della malvagità.[...]

Perdonami se faccio il pignolo, ma credo che tecnicamente il bianco sia il colore delle "regole" e il nero della spregiudicatezza.
Poi devo ammettere che questi due concetti spesso si sovrappongono a quelli di bene e male, ma non è sempre così:
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Re: [NEWS] Immagini carte bannate contro il razzismo

Messaggioda Torta di Goblin » 13 giu '20, 23:18

Il ban delle crociate e della guerra santa è perfettamente in linea con il processo alla storia che in USA (e non solo ormai) sta avvenendo e non da ieri (Do you remember Cristoforo Colombo?). Non sono per nulla sorpreso, viste le iniziative sulle quote rosa / attenzione (o esaltazione?) alle minoranze nelle illustrazioni, piuttosto che sull'uso del pronome neutro nell'indicare una carta per uniformarsi alla teoria del gender.

Rimane comunque inquietante che nessuno ormai prende queste carte per quello che sono, ovvero carte, ma ci legge di tutto e di più. O che se io dovessi usare queste carte appena bandite allora è probabile che sia / diventi razzista. O che Garfield o chi per lui, quando nel design delle prime espansioni di carte ha fatto leva sulla differenza più elementare tra carte, ovvero i colori, avrebbe dovuto sapere che giocare col colore nero sarebbe equivalso a giocare coi neri (!!!).

D'altro canto la wizzy è la sola responsabile del suo prodotto. Lei decide, e noi possiamo adeguarci o restare indietro/andarcene. Personalmente ho ormai entrambi i piedi fuori dalla porta (non gioco da tempo), questa mossa mi farà proseguire in quella direzione.
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Re: [NEWS] Immagini carte bannate contro il razzismo

Messaggioda Rancore » 13 giu '20, 23:54

Sto provando a tenermi fuori il più possibile da questa conversazione, ma per capirci, quando dici

Non sono per nulla sorpreso, viste le iniziative sulle quote rosa / attenzione (o esaltazione?) alle minoranze nelle illustrazioni, piuttosto che sull'uso del pronome neutro nell'indicare una carta per uniformarsi alla teoria del gender.


Non è che stai andando un po' contro il paragrafo sotto? Se per te le carte sono quello che sono, ovvero carte, chettifrega se usano il they (che tra l'altro rende molto più lineare la scrittura delle varie abilità anzichè "his or her") o se mettono tanti personaggi provenienti da minoranze?

Personalmente ho ormai entrambi i piedi fuori dalla porta (non gioco da tempo), questa mossa mi farà proseguire in quella direzione.


Perchè questa mossa ti convince di più a non giocare? Stavi considerando di riprendere? Se le carte sono solo carte per te, cosa cambia?

Chiuso, sorry per l'analisi del testo.

In generale comunque non è una novità che le persone leggano quello che vogliono nelle carte di Magic. Adesso parliamo della questione razzista, ma appena il gioco era uscito molte carte venivano criticate perchè associate ad elementi ritenuti demoniaci e non a caso la reimmissione del sottotipo Demone è cosa abbastanza recente. Poi ovviamente si tratta di due questioni dal peso molto diverso eh, e infatti è giusto che la Wizard sia tornata sui suoi passi sfumato il bigottismo ed è giusto che NON ritorni sui suoi passi con il ban di queste carte.
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Re: [NEWS] Immagini carte bannate contro il razzismo

Messaggioda Riot » 14 giu '20, 1:01

La wizard è di proprietà di Disney che è l'unica entità che è riuscita a non fare dire parolacce ai peggiori supereroi...
...è chiaro che qualcosa dovevano fare visto il momento...
...a noi spetta solo capire e non criticare.

Poi naturalmente se ci ritroviamo un prodotto che non ci piace probabilmente non lo compreremo e questo è più che legittimo; però questa cosa di fare i super giudiconi non serve a nulla e se vogliamo portare la discussione su un argomento che è davvero importante al livello che merita dovremmo elevarsi prima un pochino tutti.
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Re: [NEWS] Immagini carte bannate contro il razzismo

Messaggioda il meglio emilio » 14 giu '20, 2:30

Torta di Goblin ha scritto: O che Garfield o chi per lui, quando nel design delle prime espansioni di carte ha fatto leva sulla differenza più elementare tra carte, ovvero i colori, avrebbe dovuto sapere che giocare col colore nero sarebbe equivalso a giocare coi neri (!!!).


Riot ha scritto:La wizard è di proprietà di Disney che è l'unica entità che è riuscita a non fare dire parolacce ai peggiori supereroi...


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Re: [NEWS] Immagini carte bannate contro il razzismo

Messaggioda silvergill » 14 giu '20, 4:54

ArabicLawrence ha scritto:
silvergill ha scritto:[...]inoltre il bianco è associato con la purezza e la giustizia, mentre il nero è il colore della malvagità.[...]

Perdonami se faccio il pignolo, ma credo che tecnicamente il bianco sia il colore delle "regole" e il nero della spregiudicatezza.
Poi devo ammettere che questi due concetti spesso si sovrappongono a quelli di bene e male, ma non è sempre così:
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Credo che quella sia l'altra faccia della medaglia dei colori: il bianco è principalmente eroico e buono, ma può ridursi ad essere un burocrata, un tiranno o uno zelota, il nero è crudele ed egoista ma sa anche essere quello che porta a termine la missione ad ogni costo (tipo shepard rinnegato di mass effect).

Succede pure per gli altri colori, il rosso ne è un esempio lampante in quanto può essere un pazzoide a cui piace fare casino, ma quando gli altro colori vengono corrotti dalle loro macchinazioni può rimanere l'ultimo integerrimo guardiano della Libertà, come Urabrask su mirrodin.
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Re: [NEWS] Immagini carte bannate contro il razzismo

Messaggioda Torta di Goblin » 14 giu '20, 8:03

Rancore ha scritto:Sto provando a tenermi fuori il più possibile da questa conversazione, ma per capirci, quando dici

Non sono per nulla sorpreso, viste le iniziative sulle quote rosa / attenzione (o esaltazione?) alle minoranze nelle illustrazioni, piuttosto che sull'uso del pronome neutro nell'indicare una carta per uniformarsi alla teoria del gender.


Non è che stai andando un po' contro il paragrafo sotto? Se per te le carte sono quello che sono, ovvero carte, chettifrega se usano il they (che tra l'altro rende molto più lineare la scrittura delle varie abilità anzichè "his or her") o se mettono tanti personaggi provenienti da minoranze?




In effetti hai ragione, provo a riformulare il tutto poichè un po' di coerenza ogni tanto non fa mai male. Secondo me, nel fare una carta di magic, devi "limitarti" a pensare buone meccaniche, a scriverle bene sul rule text (quindi potremmo dire metterle in pratica), a bilanciare la carta con le altre presenti nel set / nel blocco / nell'intero pool di carte e infine devi darle un che di appartenenza al piano in cui è ambientato il set/blocco. Insomma, quando fai una carta di magic, fai quello e basta, niente di più (e una malelingua potrebbe dire che la wizzy non sempre riesce a fare queste cose). Con le misure a cui ho alluso prima, sembra che in una carta di magic ci venga messo altro, che con magic secondo me non ha nulla a che fare. Per me si tratta di ideologia, per altri di buon senso, ma il come la penso è irrilevante. Quello che conta è che queste cose (per me) ormai sono parte integrante del processo di creazione. E mi aspetto quindi che se la wizzy ragiona così, allora anche le carte del passato dovranno presto o tardi rispettare questi nuovi dettami. Il ban per "razzismo" sembrerebbe andare in questa direzione.

Sulla questione in oggetto, ovvero il ban di queste carte (mi aspetto anche il ban di tutte quelle che dicono ''distruggi / esilia una / un creatura / permanente nera/o bersaglio''), mantengo il mio pensiero: posto che una carta dovrebbe essere fatta come scritto sopra, non cercare in una carta di magic qualcosa che non c'è, poichè una carta di magic è (o meglio: dovrebbe essere) solo una carta, nulla di più.

Sulla questione me ne vado credo di essere stato chiaro: me ne stavo già andando per altri motivi, questo fatto rinforza quella parte di me che pensa sia la cosa giusta da fare.

Fila meglio il discorso adesso?


il meglio emilio ha scritto:
Torta di Goblin ha scritto: O che Garfield o chi per lui, quando nel design delle prime espansioni di carte ha fatto leva sulla differenza più elementare tra carte, ovvero i colori, avrebbe dovuto sapere che giocare col colore nero sarebbe equivalso a giocare coi neri (!!!).

Ragazzi, lo dico molto democraticamente... la finiamo di dire [Censurato]?


Non devi dirlo a me, devi dirlo alla wizzy che ragiona così...
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Re: [NEWS] Immagini carte bannate contro il razzismo

Messaggioda Rancore » 14 giu '20, 10:34

Beh intanto grazie per essere tornato un po' sui tuoi passi

“It’s a rare occurrence, like a double rainbow. Or like someone on the internet saying, You know what? You’ve convinced me I was wrong.” :D

Detto questo, anche se il discorso ha molto più senso adesso, ci sono alcuni punti che non condivido. Dal momento che lo scopo della Wizard è quello di fare soldi, credo che sia vantaggioso per loro avere delle persone che fanno in modo che il gioco sia il più inclusivo possibile. Immagina di essere un ragazzo egiziano che vuole iniziare a giocare a Magic: con chi ti impersonifichi? Bolas il Dio Faraone?

Sia chiaro, ci sono decine di personaggi interessanti e in cui chiunque potrebbe identificarsi, ma non faccio fatica a credere che ragazzi e ragazze di etnie diverse dalla nostra facciano più fatica a trovare planeswalker e personaggi principali che risuonino con loro. D'altronde, pensiamo al caso contrario a quello attuale: se Magic fosse un gioco nato e ambientato in Africa e tutti i personaggi fossero di colore (intendo davvero di colore, non come certi personaggi "di colore" disegnati da artisti europei o americani) probabilmente sarebbe più difficile per noi italiani identificarci in un planeswalker. Non per razzismo ovviamente! E sono pure sicuro che tutti avremmo un nostro personaggio preferito (spoiler: non Teferi), ma ho idea che il gioco sarebbe meno attraente, avendo come target un pubblico diverso.
In questo contesto è chiaro che la Wizards of the Sahara, per fare più soldi, avrebbe molto vantaggio ad assumere un team di persone che crei costantemente personaggi che risuonino con tutte le culture e con tutti gli orientamenti sessuali (sempre nel limite del buon senso).

Insomma, purtroppo o per fortuna viviamo in un mondo così connesso che ormai è impossibile evitare questioni di questo tipo. Il processo di creazione di una carta non è solo l'inventare la meccanica, ma anche il creare la lore e scegliere l'artista e il disegno giusto. Ed è vero, forse sarebbe più comodo se ci fossero solo playtester e non si pensasse alla lore o alle immagini, ma (ed è questa la cosa importante) la meccanica delle carte non è influenzata da scelte di lore o dalla scelta di fare personaggi di una certa etnia o di un'altra. E' un di più, qualcosa di extra che fa la Wizard, in primis per fare soldi e in secundis per fare in modo che sempre più persone non solo giochino a Magic, ma si appassionino del gioco.

Magic è il gioco bellissimo che è perchè ogni carta è curata in un sacco di dettagli diversi e perchè parla a tantissimi "archetipi" di persone diverse: dai giocatori, ai collezionisti, ai Vorthos e agli appassionati di lore, agli appassionati di art, ecc.

Sulla questione in oggetto, ovvero il ban di queste carte (mi aspetto anche il ban di tutte quelle che dicono ''distruggi / esilia una / un creatura / permanente nera/o bersaglio''), mantengo il mio pensiero: posto che una carta dovrebbe essere fatta come scritto sopra, non cercare in una carta di magic qualcosa che non c'è, poichè una carta di magic è (o meglio: dovrebbe essere) solo una carta, nulla di più.


Riguardo ai ban di queste carte, credo che si siano ormai spiegate in lungo e in largo le motivazioni e a questo punto arrabbiarsi perchè non hanno bannato Virtue's Ruin non abbia proprio senso. Ti consiglio di rileggere un po' i post per capire che, anche dietro al ban di Cleanse ci sono motivazioni valide (e poi oggettivamente, chi se la [Censurato] Cleanse a livello di gameplay?).

Resta ovviamente un punto, ovvero che tutti questi ban saranno delle colossali [Censurato] se poi la Wizard non si impegna per diminuire le discriminazioni all'interno dell'azienda. Il ban simbolico è un primo passo, ma Zaiem Beg e tutti gli altri hanno evidenziato problemi che non si possono ignorare e che vanno risolti. E lo so, molti potrebbero pensare che sia un'esagerazione, ma chissà perchè non mi fa così strano che un'azienda americana abbia problemi di questo tipo.
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Re: [NEWS] Immagini carte bannate contro il razzismo

Messaggioda il meglio emilio » 14 giu '20, 12:54

Torta di Goblin ha scritto:Non devi dirlo a me, devi dirlo alla wizzy che ragiona così...


Ma non è vero
mass calcify non è stata bannata
onore dei puri non è stata bannata
crovax, ascendant hero non è stata bannata
guardians' pledge non è stata bannata
daraja griffin non è stata bannata
e così via

Quelle carte non sono state bannate perchè c'è scritto "bianco" o "nero" sul loro testo
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