[Commander] Marchesa, the Black Rose

da **Alessandro, Adepto Terra** » 22 mag '14, 14:17

Penso che potremmo proseguire così:

Spoiler:

Tra l'altro ho aggiunto altre carte di conspiracy (tra l'altro lo spoiler non è ancora completo, quindi potrebbero esserci ancora carte interessanti)

da **the swarmer** » 22 mag '14, 22:52

credo che anche io proverò a montare un mazzo marchesa, ma un impronta molto diversa. molto meno aggro, molto più basato sui sacrifici e sugli inganni. manipolazione degli avversari, formazione di alleanze da rompere subito, un pizzico di group slug e molte carte suicide, per non avere mai i punti vita più alti e tenersi gli avversari buoni. progetto ambizioso, ma se riuscisse sarebbe bellissimo. forse ho visto troppo il trono di spade ultimamente...

da **Wraith** » 26 mag '14, 17:47

Ciao, intanto piace molto anche a me la marchesa...
secondo me dovresti mettere anche creature che hanno un Etb devastante, per sfruttare il fatto che in teoria rientreranno spesso...tipo titano sepolcrale,mulldrifter. E se sfrutti molto immortale magari calderone delle anime

da **Marcus** » 11 giu '14, 13:20

Dato che the swarmer mi ha messo la pulce nell'orecchio sul thread di Jeleva, posto la ''mia'' idea anche qui. Sto progettando un mazzo edh basato sulla steal/theft strategy e probabilmente Marchesa pottrebbe dire la sua in un contesto del genere. Il problema è che il pool di carte a disposizione è immenso e purtroppo non le conosco tutte..
Il piano è quello di rubare le risorse avversarie sfruttandole a nostro vantaggio, e con marchesa le creature si possono rubare permanentemente grazie a dethrone. Non devono mancare carte che permettano di rubare/copiare anche le magie non-creatura ma probabilmente non ne ho inserite abbastanza. Mi rimetto ai più esperti:

1 Marchesa, the Black Rose

1 Bazaar Trader
1 Clone
1 Dack's Duplicate
1 Evil Twin
1 Gilded Drake
1 Master Thief
1 Sower of Temptation
1 Zealous Conscripts
1 Falkenrath Aristocrat
1 Olivia Voldaren

1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Mystical Tutor
1 Beseech the Queen
1 Merchant's Scroll
1 Faithless Loothing
1 Think Twice
1 Brainstorm
1 Ponder
1 Fact or Fiction
1 Ancestral Vision
1 Lim-Dûl's Vault
1 Phyrexian Arena
1 Rhystic Study
1 Sensei's Divining Top

1 Dack Fayden

1 Unspeakable Symbol
1 Attrition
1 Phyrexian Reclamation
1 Grave Pact
1 Beacon of Unrest
1 Dictate of Erebos
1 Fling
1 Twincast

1 Act of Treason
1 Desertion
1 Traitorous blood
1 Insurrection
1 Threaten
1 Mark of Mutiny
1 Spinal Embrace
1 Mass Mutiny
1 Act of Aggression
1 Slave of Bolas
1 Ritual of the Machine
1 Blatant Thievery
1 Knowledge Exploitation
1 Bribery
1 Acquire
1 Control Magic
1 Corrupted Conscience
1 Treachery
1 Steal Enchantment
1 Annex
1 Confiscate
1 Dream Leash
1 Take Possession
1 Steal Artifact

1 Gilded Lotus
1 Sol Ring
1 Chromatic Lantern
1 Whispersilk Cloak

1 Command Tower
1 Reflecting Pool
1 City of Brass
1 Academy Ruins
1 Phyrexian Tower
1 Volrath's Stronghold
1 Buried Ruin
1 Tolaria West
1 Reliquary Tower
1 Ghost Quarter
1 Wasteland
1 Tectonic Edge
1 Blood Crypt
1 Steam Vents
1 Watery Grave
1 Dragonskull Summit
1 Sulfur Falls
1 Drowned Catacomb
1 Seat o the Synod
1 Great Furnace
1 Vault of Whispers
1 Badlands
1 Underground Sea
1 Volcanic Island
1 Steam Vents
1 Polluted Delta
1 Bloodstained Mire
1 Dimir Aqueduct
1 Izzet Boilerworks
1 Rakdos Carnarium
3 Island
2 Mountain
2 Swamp

La mia lista di partenza è questa, l'ho abbozzata segnandomi delle carte interessanti per questa strategia ma senza dubbio le manca molto per essere competitiva, mi aiutereste quindi a migliorarla? Spero comunque che questa idea piaccia anche a voi, rubare agli avversari è meschino... ma lo trovo sadicamente divertente

da **the swarmer** » 11 giu '14, 17:17

lista buona, così ad occhio ti direi solo di mettere qualche sac outlet in più, non ne vedo troppi e nel mazzo servono tanto. per creature che rubano puoi anche saccheggiare i cimiteri con puppeteer clique o primordiale sepolcrale, dalla mano con silent-blade oni o mindleech mass oppure puoi anche rubare dalla cima del mazzo con lord of the void

da **Marcus** » 11 giu '14, 17:26

Innanzitutto grazie mille per i consigli.. sei un grande!

Poi volevo dire, ma se provassimo a incentrare una strategia basata sul rubare, sacrificare (con benefici per noi) + sfruttare il sac per fare danno agli avversari? potrebbe essere una strategia alternativa per oltrepassare carte tipo Propaganda.. esistono certe che diconno ''ogniqualvolta una creatuura che controlli muore, infligge tot danni a ogni avversario''? In più dovremmo trovare una qualche difesa per l'hate vs cimitero.. per cui la strategia non deve essere marchesa-centrica..

da **Steamflogger Boss** » 11 giu '14, 17:42

Dove sono Grave betrayal e Scorticatore del vincolaodio?
Indipendentemente dalla strategia adottata, con marchesa sono un must.
Dentro anche Bloodshot cyclops, che è sia sac-outlet che fonte di danni.

da **the swarmer** » 11 giu '14, 18:42

Marcus ha scritto:Innanzitutto grazie mille per i consigli.. sei un grande! Poi volevo dire, ma se provassimo a incentrare una strategia basata sul rubare, sacrificare (con benefici per noi) + sfruttare il sac per fare danno agli avversari? potrebbe essere una strategia alternativa per oltrepassare carte tipo Propaganda.. esistono certe che diconno ''ogniqualvolta una creatuura che controlli muore, infligge tot danni a ogni avversario''? In più dovremmo trovare una qualche difesa per l'hate vs cimitero.. per cui la strategia non deve essere marchesa-centrica..

concordo con steamflogger, le carte che ha suggerito sono davvero buone. anche stalking vengeance non è male ma è costosa. il river kelpie trasforma le tue creature ritornate in pescate.
la strategia comunque è buona anche senza marchesa. rubi all'avvaersario, poi uccidi ciò che hai rubato prima che torni dal suo proprietario, già così non è male. con marchesa quello che hai rubato ti rimane (quasi) per sempre, la ciliegina sulla torta.
l'hellhole flailer si può scagliare da solo, ma non mi sembra troppo una buona carta... lo stronghold assassin ti permette di ridurre le difese avversarie
l'hate al cimitero ti preoccupa? che tipo di hate incontri? rest in peace e simili in effetti ci fregano alla grande... puoi mettere l'aura thief per fregare gli incantesimi e poi cercare di sacrificarteli se riesci, ma più di quello non puoi fare... senza bianco e verde dagli incantesimi le prendi... limitati a rubare cose avversarie e fargliele perdere al momento giusto

EDIT: perchè no se la manabase lo regge io considererei anche dominus of fealty, un creatura sgraffignata ad ogni turno. peccato solo per il costo

da **Marcus** » 12 giu '14, 18:52

Allora ragazzi ho modificato la lista di partenza per arrivare a questa:

Comandante Marchesa, the Black Rose

Reparto creature
CLONE EFFECT

1 Phyrexian Metamorph
1 Evil Twin
1 Dack's Duplicate

RUBA-CREATURE/PERMANENTI

1 Gilded Drake
1 Sower of Temptation
1 Zealous Conscripts
1 Bazaar Trader

SAC-EFFECT

1 Falkenrath Aristocrat
1 Viscera Seer
1 Tymaret, the Murder King

Reparto Draw and Tutor

1 Demonic Tutor
1 Mystical Tutor
1 Beseech the Queen
1 Merchant Scroll
1 Think Twice
1 Brainstorm
1 Ponder
1 Fact or Fiction
1 Ancestral Vision
1 Lim-Dûl's Vault
1 Phyrexian Arena
1 Rhystic Study
1 Sensei's Divining Top

Planeswalker

1 Dack Fayden

Reparto Magie
SAC-EFFECT

1 Attrition
1 Phyrexian Altar
1 Ashnod's Altar
1 Fallen Ideal
1 Fling

UTILITY

1 Grave Betrayal
1 Unspeakable Symbol
1 Beacon of Unrest
1 Grave Pact
1 Phyrexian Reclamation

RUBA-CREATURE/PERMANENTI/MAGIE

1 Act of Treason
1 Grab the Reins
1 Order of Succession
1 Desertion
1 Insurrection
1 Threaten
1 Mark of Mutiny
1 Spinal Embrace
1 Mass Mutiny
1 Slave of Bolas
1 Ritual of the Machine
1 Blatant Thievery
1 Treacherous Urge
1 Knowledge Exploitation
1 Bribery
1 Acquire
1 Control Magic
1 Corrupted Conscience
1 Treachery
1 Steal Enchantment
1 Annex
1 Confiscate
1 Dream Leash
1 Take Possession
1 Steal Artifact
1 Twincast

Reparto mana
ARTEFATTI DA MANA

1 Gilded Lotus
1 Sol Ring
1 Chromatic Lantern

TERRE COLORATE

1 Command Tower
1 Reflecting Pool
1 City of Brass
1 Blood Crypt
1 Steam Vents
1 Watery Grave
1 Dragonskull Summit
1 Sulfur Falls
1 Drowned Catacomb
1 Badlands
1 Underground Sea
1 Volcanic Island
1 Polluted Delta
1 Scalding Tarn
1 Bloodstained Mire
1 Dimir Aqueduct
1 Izzet Boilerworks
1 Rakdos Carnarium
4 Island
2 Mountain
3 Swamp

TERRE UTILITY

1 Academy Ruins
1 Phyrexian Tower
1 Volrath's Stronghold
1 Miren, the Moaning Well
1 Tolaria West
1 Reliquary Tower
1 Ghost Quarter
1 Wasteland
1 Tectonic Edge

E' semi-definitiva perchè volevo sentire anche il vostro parere dato che la mia intenzione è quella di creare un archetipo competitivo da condividere con gli interessati.
Cercando un pò in rete ho trovato Fallen Ideal, molto interessante se assegnata a Marchesa, potrebbe farci portare a casa la partita sacrificando un gran numero di creature rubate agli avversari.
Ci sono 14 Sac-effect tra creature, magie, permanenti e terre, ne servono di più?
Poi ho cercato di rimanere basso coi costi di mana per rendere il mazzo più agevole e per ridurre il numero degli artefatti da mana.
Ho aggiunto Tymaret, the Murder King perchè mollto sinergico con la strategia oltre che con la prima abilità di Dack Fayden.
Infine ho tolto completamente gli equip che danno hexproof-velo per liberare degli slot, poichè guardando diverse liste online ho notato che questi artefatti sono utilizzati poco, soprattutto in mazzi non comandante-centrici.
Se notate qualcosa che non va nella lista vi prego ditemi cosa togliereste e cosa aggiungereste, io non so davvvero più cosa togliere per far spazio ad alcune carte che mi avete consigliato in precedenza.. mi sembrano tutte buone!

da **the swarmer** » 12 giu '14, 19:35

ma bazaar trader a che ti serve? guarda che da le tue cose agli avversari, non ti fa prendere le loro. poi phyrexian metamorph è sempre meglio di clone. e la falkenrath aristocrat non mi sembra sto gran che ma in effetti marchesa è un'umana... boh, magari potrebbe essere utile

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