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[Commander] Oloro, Ageless Ascetic Gain life

Area dedicata alle varianti 1 contro 1, Duel Commander e Leviathan Commander.

Re: [Commander] Oloro, Ageless Ascetic Gain life

Messaggioda Tobias Adrion » 19 mag '14, 12:42

Magisternox ha scritto:Allora posto la versione aggiornata del mazzo con le modifiche :

Creature : 25

Rune-Scarred Demon Tutore famoso e buon picchiatore
Archangel of Thune pompa almeno 2 volte ogni nostra creatura ogni nostro turno
Daxos of Meletis gain life , evasivo (sopratutto in un formato di ciccioni) e ci può regalare bombe
Drogskol Reaver gain life evasivo , protetto ci fa pescare una marea di carte ogni turno( 1-3 carte a turno)
Sphinx Summonertutore più creatura
Pontiff of Blight innesca la meccanica estorsione che trae vantaggio da tutte le nostre pescate
Roiling Horror con un vantaggio anche minimo è un ciccione ingestibile ( 10/10 al 6° turno) , alla peggio una fonte di gain life + danno
Vizkopa Confessorscartino + estorsione + creatura
Vizkopa Guildmage combo con sangue squisito + danno + gain life
Bloodgift Demonarena che cammina (tanto facciamo pv a iosa)
Disciple of Bolas utility per pescare e gainare life
Divinity of Pride 90% 8/8 gain life e evasivo a 5 mana ci piace
Erebos, God of the Dead indistruttibile , hate per gain life dell'oppo , ci aiuta a spendere quei pv di troppo e animato è sia un buon muro che un buon picchiatore
Magister Sphinx killing on a card
Kokusho, the Evening Stargain life per noi , life loss , per l'oppo , picchione (vabbò non tanto one ma vabbè) , tech con vish kal (ringrazio slay e astaroth per il suggerimento) in casi budget suggerisco Kiyomaro, First to Stand come sostituto (picchia e gaina )
Phyrexian Metamorphutility card e combo con palincrono
Rhox Faithmender raddoppia i pv che prendiamo ad ogni turno , quindi più pv da spendere per noi
Rune-Tail, Kitsune Ascendant entra , flippa e immunizza dai danni le nostre creature
Serra Ascendant bomba in commander , ancora di più in ottica gain life
Sphinx of the Steel Wind protezione , gain life e altro in un comodo pacchetto
Vish Kal, Blood Arbiter evasivo con gain life , probabile ciccionissimo e rimozione (magari non perfetta) in un solo pacchetto
Felidar Sovereign win card
enigma sphinx vantaggio fatto creatura
Palinchron combo card con metamorfosi e navigatore
Deadeye Navigatorcombo con palincrono e utility card

incantesimi : 12

Faith's Fettersblocca un permanente e gainiamo life
Blind Obedience esorsione e rallenta moltissimi mazzi
Exquisite Blood combo e gain life card
Sanguine Bond combo e win card
Angelic Accord un angelotto ogni turno bene o male dovremmo farcela a farlo
greed insieme a erebos ci scarica i pv dandoci carte
Necropotence vedi sopra , ma con molta più cattiveria
Phyrexian Arena la conosciamo tutti
Test of Endurance win card
Words of Worship con il comandante in campo con 4 mana ad esempio facciamo + 15 pv a noi - 4 all'oppo +1 carta a noi , quindi super gain life
Zur's Weirding se noi abbiamo più pv dell'oppo e peschiamo fissi più di lui questa carta non lo farà pescare mai più ////// sostituiamo con Exsanguinate in multi

artefatti generici(5) + sassi da mana(9) =14
cappa delle profezie del senseiringrazio astaroth del suggeriemento , la carta si discute da sola
Thopter Foundrycombo card vedi sotto
sword of the meekcombo card vedi sopra
Well of Lost Dreams peschino per i pv
Whip of Erebos gain life + rianimino
Thran Dynamo
Mind Stone
Fellwar Stone
solar ring
darksteel ingot
chromatic lantern
coalition relic
Orzhov Cluestone
Azorius Cluestone vari sassi da mana ( peschiamo tanto e usiamo tanto mana , sopratutto con il comandante , per cui ne abbiamo bisogno) uno a scelta è sostituibile con mana crypt , opterei per la dinamo

tutori 7
Demonic Tutor
Fabricate
Idyllic Tutor
Increasing Ambition
Mystical Tutor
Beseech the Queen

utility :4
Hatred win card . rischiosa ma nei giusti casi è killing automatico //// sostituiamo con Debt to the Deathless in multi
Lim-Dûl's Vault in pratica tutoriamo la carta che ci serve
vindicateringrazio slay per avermela ricordata , non solo amo questa carta ma è una soluzione contro un pò di tutto
rivelazione della sfinge peschino extra con abbinato gain life (ringrazio harlock per il suggerimento) Skeletal Scrying

wratte :4
decreto del dolore ringrazio astaroth per il suggerimento , sostituisce damnation visto che abbiamo già 3 wratte a costi bassi come giga wratta
wrath of godcome sopra le 2 wratte per eccellenza
diluvio tossico wratta enorme per noi fin da l terzo turno
Cyclonic Rift nei primi turni un bounce , più avanti una chiusra con effetto solo per l'oppo

pklaneswalker:
Jace, Architect of Thought
jace beleren i 2 jace fanno vantaggio carte
Liliana Vess tutore e escartino + chiusura eventuale

lande : 32 (un pò budget ma vabbè)
Azorius Chancery
Azorius Guildgate
Celestial Colonnade
Hallowed Fountain
Mystic Gate
5 lande per la coppia U/W di cui un bel colonnato per piccchiare in tranquillità

Darkwater Catacombs
Creeping Tar Pit
Dimir Aqueduct
Dimir Guildgate
Watery Grave
5 lande U/B di cui un tar pit per picchiare ancora più tranquillamente

Orzhov Basilica
Orzhov Guildgate
Fetid Heath
Godless Shrine
Temple of Silence
5 lande B/W di cui un tempio perchè la coppia è triste mancandogli l'animabile (un giorno la stamperai wizzy spero)

Command Tower
Rupture Spire
Exotic Orchard
Transguild Promenade
4 pentaland

Barren Moor
Lonely Sandbar
Secluded Steppe
3 terre con ciclo

Bojuka Bog
Halimar Depths
Oboro, Palace in the Clouds
3 terre colorate con utility

Prahv, Spires of Order
Reliquary Tower
Temple of the False God
strip mine
4 terre non colorate con utility

swamp
island
plains
3 basiche , per path o altro (un pò pochine forse )

nota budget :
Skeletal Scrying al posto della rivelazione della sfinge (niente gain life ma è più veloce , volendo sostituibile anche in un contesto 1vs1 proprio per la velocità)

Nota a parte per slay , perchè ha postato molte carte (parlo di quelle che non ho inserito e che sono legate al tema gain life /life loss) e vorrei discuterne :
Purity : carina , ma soffre del fatto di essere lenta e utile solo contro mazzi che facciano largo uso i spari (in commander diciamo fireball effect ) la giocherei di side però contro tali combo .
Souls of the Faultless : amo questa carta , ma 2 problemi : non vola e fa da deterrente , in soldoni l'oppo non attacca a meno che non sia sicuro di passare , quindi noi non gainiamo e lui non fa life loss ; valutabile in side contro mazzi aggro veloci
Spirit Link fa effetto doppio con creature con legame vitale e inutilizza i picchioni nemici ma non mi fa impazzire (gainiamo già tantissimo) ; da testare
Vampiric Link vedi sopra
Cradle of Vitality inizialmente era nel mazzo ma testandola , con questa configurazione , pompava certo ma pompava creature già grosse di loro , un surplus insomma , a breve con la versione più aggro la inserirò perchè lì è un altro paio di maniche
Death Watch da testare come spirit link
Gray Merchant of Asphodel non siamo monoblack per cui rischia di non valere la candela al suo posto giocherei Maga, Traitor to Mortals se attingiamo davvero tanto mana (o giochiamo una combo da mana infinito)
Kiyomaro, First to Stand carina ma non saprei cosa togliere per lui , forse in un contesto aggro la giocherei (qui le creature sono genericamente più grosse o più utili)
Path of Bravery come molte altre carte da contesto aggro
Polluted Bonds side card
Spinal Embrace non saprei , la metterei forse in ottica multi ma in genere preferisco prendere il controllo più a lungo , questa la userei nel classico controllone : counter + rimozioni (per l cronaca non sopporto i counter in commander in nessuna salsa , multi o meno , tranne l'amata buccina risucchiante)
Debt to the Deathless
Exsanguinate
questa e quella sopra sono 2 bellissime carte ma dipendenti dal numero dei giocatori e dal mio mana sicuramente entrano in multi al posto di malia di zur e odio (carte da 1vs1)
Hundred-handed one carta uber fun , ma senza corazza o altro è sottovalorizzata , un peccato .
Words of waste side contro controllo , purtroppo a differenza di Words of Worship non comba con il comandante per cui è un pò limitata
Merciless Eviction il problema è che giochiamo tanti artefatti e tanti incantesimi ( per di più anche creature artefatto) non so rischiamo di perdere più noi che lui , in caso la testerò ela inserirò al posto di una wratta
Obzedat, ghost council/Ghost council of orzhova richiedono una build ottimizzante in caso contrario i secondi sono deboli mentre i primi sono simpatici ma non risolutivi
Blood baron of vizkopa aspettando che scenda , penderà poi il posto del vizkopa confessor (che shifterà in side ) , comunque prima testerò la carta per verificare se si attiverà in modo utile e spesso .

NOTA
Ho modificato il post iniziale per contenere la lista originale del mazzo wizard per chi vuole commentare anche quella .
a breve vorrei anche inserire una lista aggro , per la quale accetto qualunque aiuto :)


Premessa la mia speranza di non vedere eliminato il mio post, Vi chiedo se, prendendo a riferimento questa lista, è possibile inserire Atreo Dio del Passaggio.
Io gioco una lista molto simile, che utlizza parecchie creature e incantesimi quali Exquisite Blood in grado di dare vantaggio quando l'oppo perde vite; in quest'ottica vedrei inserirsi Atreo.
Per carità, 3 vite sono poche in un formato dove si parte a 40, però lo vedrei bene perchè sarebbe una bella emorragia costante per l'oppo e un guadagno vite per noi.
Che ne pensate?

Edit by juve31:
Quando vedete che nel forum è presente lag(nel senso che il tutto il sito è veramente lento a caricare o vi fa entrare in una pagina "error") NON POSTATE SUL FORUM. Queste piccole note di lag sono dovute all'alto numero di messaggi presenti sul foro, se ne postate altri, oltre al rischio del doppio post non fate altro che incasinare ulteriormente la situazione. Quando notate il lag, per postare aspettate che esso scompaia.
Formati giocati:
Modern: Mono R Burn, RG Tron, Mono U Illusions, Affinity
Legacy: GW Maverick
Commander: Esper Control, Grixis Control
Tiny Leaders: Death and Thalia
Pauper: Mono U Delver, Mono G Infect, Mono B Control
4 Fun: Eldrazi's Piper
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Re: [Commander] Oloro, Ageless Ascetic Gain life

Messaggioda Fantomius » 26 giu '14, 16:09

Nella speranza di riuscire a buildare un mazzo EDH piu'competitivo (ma anche diverso dagli altri) per il multiplayer,mi pongo come riesumatore del topic con una lista sintetizzata dalle vostre (molto simile,ma diversa sotto alcuni aspetti) :) vediamola:

Creature:

Creature: 29

Spoiler:
Oloro, asceta eterno

1 ascendente di serra
1 compagno di Ajani
1 maga della gilda di vizkopa
1 lavativo della prateria brumosa
1 Coda-Runa, antenato Kitsune
1 maestro trascendente
1 Daxos di Meletis
1 rhox rigenerafede
1 erebos, dio dei morti
1 metamorfosi Phyrexian
1 gemello cattivo
1 muro di venerazione
1 arcangelo di thune
1 barone sanguinario di vizkopa
1 divinità dell'orgoglio
1 obzedat, concilio fantasma
1 demone del dono di sangue
1 medomai l'eterno
1 sovrano dei felidar
1 titano solare
1 kokusho, la stella della sera
1 drogskol razziatore
1 Vish Kal, giudice sanguinario
1 sfinge consacrata
1 demone delle rune
1 sfinge magister
1 avatar di serra
1 Keiga, la stella della marea


Altre Magie: 34
Spoiler:
1 rivendicazione di phyrexia
1 sentiero del coraggio
1 propaganda
1 studio ristico
1 armonia angelica
1 culla della vitalità
1 prova di resistenza
1 fedele al sole
1 legame sanguigno
1 sangue squisito
1 aiuto degli obzedat
1 ambizione crescente
1 riflesso di guarigione
1 manto celestiale
1 riflesso di ferita




1 Ajani, evocatore del branco
1 Ashiok, Tessitore di incubi
1 Ajani criniera d'oro
1 Elspeth, cavaliera errante
1 Ajani, l'incrollabile
1 Liliana Vess
1 Jace, esperto di ricordi

1 sentiero dell'esilio
1 da spade, a spighe!
1 legame spirituale
1 squarcio ciclonico
1 sfera di detenzione
1 anello dell'oblio
1 diluvio tossico
1 verdetto supremo
1 ira di dio
1 giorno del castigo


Artefatti: 2
Spoiler:
1 schinieri dei fulmini
1 pozzo dei sogni perduti


Terre: 37
Spoiler:
1 steppa isolata
1 nucleo di mirrodin

da terminare...


Il mazzo pressappoco e'questo: comincio subito col dire che,la totale assenza di counter,non mi convince affatto,assieme alla presenza delle seguenti carte:
- aiuto degli obzedat
-riflesso di ferita
- pozzo dei sogni perduti
- legame spirituale carino ma a questo punto meglio un counter, no?
- manto celestiale
- prova di resistenza e'bella,ma appena lo si cala, tutti gli avversari si accaniranno..
- uno dei tre Ajani
- squarcio ciclonico
- Jace, esperto di ricordi carino,ma alla fine pesco lo stesso come un disperato
- propaganda alla fine non credo sia cosi' utile,visto che tutti avranno molto mana a disposizione

riflesso di ferita e manto celestiale mi piacciono molto,pero' trovo che siano estremamente difficili da far funzionare...voi cosa ne pensate? 8-9 counter possono bastare (in fondo non devo counterare tutto,ma solo le magie piu'fastidiose)?

Edit: dimenticavo smembrare e promessa di potere che sicuramente dovranno trovare un posto nella build
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Re: [Commander] Oloro, Ageless Ascetic Gain life

Messaggioda Steamflogger Boss » 26 giu '14, 19:42

la totale assenza di counter

Assenza totale totale non è un bene se sì ha il blu a disposizione.

- pozzo dei sogni perduti

Fortissima, imprescindibile, tanto guadagni 2pv senza nemmeno far niente.

prova di resistenza e'bella,ma appena lo si cala, tutti gli avversari si accaniranno..

Vero, ma è una chiusura con i controcavoli.

squarcio ciclonico

Staple del blu, immancabile.

- propaganda alla fine non credo sia cosi' utile,visto che tutti avranno molto mana a disposizione

Sì ma in commander non si sa mai cosa aspettarsi: questa aiuta contro: mazzo token che crea millemila pedine oppure qualche combo creature infinite o simili.
Modern: Living End, Melira Pod, Norin the WRx, Jund, MonoG Stompy
Commander: Karador, Ghost Chieftain, Sliver Overlord, Kresh the bloodbraided
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Re: [Commander] Oloro, Ageless Ascetic Gain life

Messaggioda Fantomius » 26 giu '14, 22:35

Ok,allora che ne dici se:
-1 fedele al sole
-1 aiuto degli obzedat
-1 ajani, evocatore del branco
-1 ajani, l'incrollabile oppure ajani criniera d'oro, il primo permette comunque di guadagnare vite e fa la seconda cosa che fa il primo,ma decisamente meglio
-1 jace, esperto di ricordi
-1 legame spirituale
+ 6 counter, che possono diventare 7 levando una removal a scelta tra quelle (oblivion ring magari), cosi' e'meglio?
ps. non ho toccato le creature perche' mi sembrano gia' estremamente basse di numero...

EDIT: i counter che avrei scelto sono i seguenti:
rifare costa tanto ma ha un'effetto ottimo,la domanda e': puo'servirci avere 4 mana aperti nel turno avversario (nella quasi totalità dei casi)?
dissipare
contromagia
dileguare
sconcertare
ultime parole so che costa tanto,ma volete mettere vedere i nabbi di turno,gia'pronti a counterare 320 volte in risposta, rimanere ammutoliti e dire ".....ok......" XD ?

ho riportato anche manipolazione dell'anima che, sebbene non si distingua per la possibilita'di scegliere qualunque bersaglio,ha il considerevole pregio di farci recuperare una creatura (dubito tuttavia che entrera',in quanto,per sfruttarla appieno,dovremmo prima avere qualcosa nel cimitero..)
l'unica cosa che mi preoccupa e'la manabase..tutti questi counter hanno un doppio :U: :U: mentre il comparto creature presenta ben poco mana del suddetto colore..
Spoiler:
PS. n.2 : La sfinge magister va sostituita,se ci fanno un bribery sopra, ho perso


Terre:
Spoiler:
1 santuario senza dio
1 tomba d'acqua
1 fontana santificata
1 tempio dell'inganno
1 tempio dell'abbondanza
1 tempio del mistero
1 caverne di koilos
1 fiume sotterraneo
1 distese dell'adarkar
1 fortezza glaciale
1 catacombe allagate
1 cappella isolata
1 rifugio di sejiri
1 rifugio dell'isola jwar
1 torre di comando
1 nucleo di mirrodin
1 santuario arcano
8 pianura
6 palude
6 isola
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