[M15] Waste Not / Nulla Va Sprecato

[sniper13]

Ma scusate, una domanda, sempre con il Sire of Insanity : ma se alla sottofase finale dobbiamo tutti scartare carte, ma mentre scartiamo waste not dice che noi peschiamo carte quando lui scarta carte non land non creature, che succede? scartiamo anche quelle e siamo senza nulla in mano o prima facciamo risolvere l'abilità del Sire in pila e dopo risolviamo waste not e noi abbiamo vantaggio carte mentre l'oppo non ha nulla in mano? chi ha la certezza di come va l'interazione qua?

Inoltre con effetti tipo "ogni giocatore scarta la propria mano", scartiamo anche le carte che ci farebbe eventualmente pescare waste not o quelle ce le teniamo? A me mi sembra che ce le teniamo in mano, potete confermare?

Credo, che visto che per attivare waste not le carte devono essere già state scartate, che prima si risolve l'effetto del sire, e successivamente tu peschi un numero di carte pari alle carte non terra, non creatura scartate. Il vero problema è che poi anche quelle carte verranno scartate, a meno che non siano istant: infatti sire of insanity si attiva anche a fine turno oppo, impedendoti di fatto di trarre il vantaggio che waste not dovrebbe dare

Perché dici che il Sire of Insanity si attiva anche ad fine turno? Scrive espressamente all'inizio... una volta che si risolve tutti scartano... in quel momento allora visto che il nostro oppo ha scartato si attiva Waste Not, ma secondo me non è che si ri-attiva l'abilità del Sire of Insanity.

[BlackNecromancer]

secondo me non è che si ri-attiva l'abilità del Sire of Insanity.

no, hai ragione, non si riattiva infatti

[juve31]

Perché dici che il Sire of Insanity si attiva anche ad fine turno? Scrive espressamente all'inizio... una volta che si risolve tutti scartano... in quel momento allora visto che il nostro oppo ha scartato si attiva Waste Not, ma secondo me non è che si ri-attiva l'abilità del Sire of Insanity.

Guarda che sire of insanity dice END STEP, perciò si attiva a fine turno, non all'inizio. Di conseguenza è valida la spiegazione che ho scritta sopra.

[sniper13]

Perché dici che il Sire of Insanity si attiva anche ad fine turno? Scrive espressamente all'inizio... una volta che si risolve tutti scartano... in quel momento allora visto che il nostro oppo ha scartato si attiva Waste Not, ma secondo me non è che si ri-attiva l'abilità del Sire of Insanity.

Guarda che sire of insanity dice END STEP, perciò si attiva a fine turno, non all'inizio. Di conseguenza è valida la spiegazione che ho scritta sopra.

No scusa ma dice "At the beginning of each end step" che è diverso!

Edit: Io intendevo sempre all'inizio dell'end step, non all'inizio del turno, su questo siamo d'accordo... ma non sono d'accordo che si attivi due volte.

512. Ending Phase
512.1. The ending phase consists of two steps: end and cleanup.
513. End Step
513.1. First, all abilities that trigger “at the beginning of the end step” or “at the beginning of the next end step” go on the stack. (See rule 603, “Handling Triggered Abilities.”)
513.1a Previously, abilities that trigger at the beginning of the end step were printed with the trigger condition “at end of turn.” Cards that were printed with that text have received errata in the Oracle card reference to say “at the beginning of the end step” or “at the beginning of the next end step.”
513.2. Second, the active player gets priority. Players may cast spells and activate abilities.
513.3. If a permanent with an ability that triggers “at the beginning of the end step” enters the battlefield during this step, that ability won’t trigger until the next turn’s end step. Likewise, if a delayed triggered ability that triggers “at the beginning of the next end step” is created during this step, that ability won’t trigger until the next turn’s end step. In other words, the step doesn’t “back up” so those abilities can go on the stack. This rule applies only to triggered abilities; it doesn’t apply to continuous effects whose durations say “until end of turn” or “this turn.” (See rule 514, “Cleanup Step.”)

[Melves]

Ok, ecco un vero caso di fanta magic:
" gioco terra, dark ritual, lotus petal, waste not, hymn to tourach. Ops, hai scartato landa? ok, gioco un'altro hymn to tourach." "GG"
Ovviamente una cosa del genere non potrà mai accadere, visto che per farlo devi pescare 6 carte precise di mano, devi essere on the play e il tuo avversario deve essere come minimo un muro

E poi sei pure a 1 carta, senza nulla.

Piuttosto, io individuo (nel modern) una sinergia con la seguente lista di carte:

Spoiler:

1 Burning Inquiry
1 Piracy Charm
1 Lore Broker
1 Oona's Prowler
1 Psychic Miasma
1 Blightning
1 Jace's Archivist
1 Reckless Scholar
1 Warped Devotion
1 Wistful Thinking
1 Careful Consideration
1 Liliana of the Veil
1 Smallpox
1 Raven's Crime

A mio avviso, chi volesse provare il deck, potrebbe realizzare qualche sorta di pox dimir, o un Blightning grixis, o per finire, una sorta di rakdos zombies. L'ultima sarebbe carina.

Edit: Il blu, grazie a Warped devotion, permette di pensare a interessanti combinazioni, pensate solo a far // away o a scettro isocrono

Sempre in modern anche in un mazzo nero verde potrebbe avere una bella sinergia con
Nath of the Gilt-Leaf.

[defilord]

Nessuno si ricorda di Usurpare? Secondo me in Legacy questa carta può dare molto al Pox

[Hot Rats]

se si farà un mazzo su questa, sarà con carte che fanno pescare e poi scartare, non con scartini e basta, tipo Burning Inquiryinsomma carte da cui waste not trae vantaggio, e non poco, anche se l' oppo è al top deck. Un altra carta che trova senso, come ha già sottolineato un altro utente, è Oona's Prowler che diventa veramente una bomba.

[fede74]

Divento uno stregone e faccio una previsione: questa in Legacy troverà un abuso smodato, forze paragonabile solo a Survival of the Fittest prima del ban e le Swan Song (che sembrano fatte appositamente per contrastarla) triplicheranno il loro valore.

Per stare al sicuro ho già comprato qualche presale di questa bomba, e una cinquantina di Swan Song

[the swarmer]

per me la sopravvalutate tutti, in legacy se entrerà lo farà di striscio e di certo non cambierà il formato. è una carta che da sola non fa niente e una volta che fa qualcosa non è vincere. in modern forse qualcosa lo può fare, ma un mio amico già aveva provato a fare un mazzo rosso/nero scarta carte con poco successo, non credo che questa carta cambi troppo le cose. carezza di liliana esiste dopotutto e non mi pare nessuno abbia mai provato a farci niente.
la vedo buona solo in commander per Nath (il tizio che l'ha ideata aveva pensato proprio al suo mazzo nath, che coincidenze) e magari in nekusar.
sinceramente rimpiango che il design di "eldritch rites" sia stato rifiutato. era una carta davvero bella e molto più versatile di questa.

[Astaroth]

è una carta che da sola non fa niente

Magic è pieno di carte che da sole non fanno niente o comunque quando fanno qualcosa non garantiscono in automatico la vittoria. Sono i bravi deckbuilders a renderle di una sinergia tale per renderle fattibili e competitive in torneo : per dire, anche capsula della genesi da sola non fa niente, ma nel mazzo giusto fa scintille. living end da sola non fa nulla e infatti si devono giocare carte con ciclo e cascata per essere utile. astral slide, un'altra carta che da sola non fa nulla, ma che era cosi' famosa che si montava i mazzi apposta per sfruttarla in mille modi. Nei vari Bant aura, le aure da sole non fanno nulla e sono orrendo topdeck a board vuoto, eppure i giocatori giocano creature con hexproof per sfruttarle. Quindi, perchè dovremmo criticare questa carta perchè da sola non fa niente? Da sola non farà niente è vero, ma caspita, quel niente lo fa a pochissimo mana e in maniera efficentissima rispetto al suo costo. Tra l'altro sono pure cumulativi gli effetti di più waste not in gioco, rendendo utile perfino un rubapensieri pescato in late-game dove in altri contesti sarebbe stato quello svantaggioso.

carezza di liliana esiste dopotutto e non mi pare nessuno abbia mai provato a farci niente

Forse perchè le due carte non sono minimamente paragonabili tra loro. Carezza di Liliana è una carta ignorantissima che fa una cosa sola, Waste Not fa invece miriadi di cose diverse in una sola carta, creando vantaggio carte, board e mana. Insomma, è come voler paragonare lavamente spietato con sciamano letalmago. E infatti l'ultimo lo hanno bannato proprio perchè fin troppo versatile, nonostante sia un'altra carta che da sola non faccia nulla, senza altre carte che la supportino nei cimiteri, tant'è vero che in T2 praticamente nessuno lo stia più giocando proprio per questo motivo.