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[Modern Tier] Elfi

Area dedicata ai Tiers Modern. No Budget, solo i MOD possono aprire nuovi topic.

Re: [Modern Tier] Elfi

Messaggioda kyogre » 11 feb '19, 0:25

magicitek ha scritto:Scusate la domanda, ma che problema c'è nello splashare un mazzo elfi? Oggigiorno basta copiare la mana base del tribale umani, e si avrebbe una mana base dove 12 terre su 20 (sempre che se ne usino così tante) forniscono mana di qualunque colore...

Francamente non capisco perché porsi problemi sugli splash


Perchè in elfi si splasha anche e soprattutto per delle carte non creatura (o non elfo) di side, che siano Abrupt Decay, Assassin's Trophy e scartini vari col nero o Stony Silence, Rest in Peace o Kataki col bianco. Inoltre giochi Company e/o Corda e/o Lead the Stampede di main quindi Ancient Ziggurat è ingiocabile.
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Re: [Modern Tier] Elfi

Messaggioda Melves » 11 feb '19, 10:34

magicitek ha scritto:Scusate la domanda, ma che problema c'è nello splashare un mazzo elfi? Oggigiorno basta copiare la mana base del tribale umani, e si avrebbe una mana base dove 12 terre su 20 (sempre che se ne usino così tante) forniscono mana di qualunque colore...

Francamente non capisco perché porsi problemi sugli splash


Sono d'accordo con quello che dice kyogre .

Aggiungo un altro aspetto che non è stato analizzato.

Elfi e umani sono due tribes molto differenti.
Umani ha creature forti in tutti e 5 i colori e quindi il mana base (coadiuvato da un set di Aether Vial) deve rispondere a questa necessità.
E vero che questo limita molto le magie non creatura, ma la tribes ha, al suo interno, diverse risposte (Kitesail Freebooter,
Meddling Mage, Reflector Mage ecc.) che permettono di sopperire a questa mancanza.

Al contrario la maggior parte degli elfi forti (forti per un mazzo elfo modern per lo meno) sono creature verdi.
Le uniche eccezioni sono Coiling Oracle che richiede uno splash di blu, shaman of the pack che forza lo splash di nero, e bloodbraid elf che necessita di rosso.

Se si volessero giocare tutte e 3 queste creature bisognerebbe andare verso una mana base tipo quella del mazzo umani.
Ma ha senso?

Per prima cosa Coiling Oracle è un bel peschino che a volte ti permette di accelerare significativamente, cosa che il mazzo elfo è sempre felice di fare.
Ma in un mazzo con 18 terre, di secondo turno, immaginando di aver tenuto la mano con 7 carte, di aver giocato due terre e di non averne altre in mano, la probabilità di rivelare terra e di metterla in campo è di 16/52, poco meno del 31%. In pratica 7 volte su 10 sarà una versione un po' più debole di elfa visionaria (la carta che peschi la riveli comunque, a differenza della visionaria). Si possono analizzare altri casi, ma le probabilità di avere vantaggio con Coiling Oracle non cambiano di molto.
E bisogna anche considerare che, nonostante non richieda nessun aggiustamento del mana base, l'elfa visionaria trova difficoltà ad entrare nella versione attuale del mazzo.

D'altro canto la bloodbraid elf è fortissima ma il suo uso é molto meta dependent.
Se ci troviamo in un meta con una parte rilevante di mazzi control/midrange ha sicuramente senso giocarla.
Se scorri la discussione di qualche pagina troverai alcune versioni Jund che giocavo sino a luglio/agosto 2018.
Ma ora, con gli aggiustamenti del meta, viene sideata fuori troppo spesso e le costrizioni che impone al mana base sono troppo grandi. Semplicemente, ad ora, il bilancio tra vantaggi e svantaggi tende al negativo (nonostante che ogni volta che affronto UWR la rimpiango).

Rimane la sciamana che è un portento e che é anche agevolata da:
- terre quali gilt-leaf palace che permettono di avere un mana base totalmente painless e perfettamente in grado di supportare magie non creatura.
- Elves of deep shadow (che non ha equivalenti negli altri colori) che aiuta a stabilizzare il mana e permette di aumentare la densità di dork-elves nel
mazzo
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Re: [Modern Tier] Elfi

Messaggioda Mikesg » 8 mar '19, 11:30

Ma solo io sto continuando a tenere 1x di Behemoth dagli zoccoli craterici? Per me è una bomba in elfi
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Re: [Modern Tier] Elfi

Messaggioda Melves » 8 mar '19, 13:00

Lo si gioca, normalmente solo nella versione monogreen dove non c'è la sciamana.
In tutte le altre a lui si preferisce sempre una copia in piú di ezuri.
Protegge, utile anche per bloccare, lo puoi far entrare con Coco, é un elfo, entra incounterabile con la caverna, se giochi corda lo puoi mettere a fine turno dell'oppo ecc..
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Re: [Modern Tier] Elfi

Messaggioda Melves » 28 mar '19, 22:39

Per prima cosa dico subito che non so se sia il posto giusto dove pubblicare questo messaggio.
Penso di si, visto che vorrei parlare di modern e di elfi.
Ma non nella situazione attuale ma di quella che si potrebbe verificare dopo il 14 giugno (Uscita di Modern Horizons).
Quindi, se non è la sezione giusta, chiedo, elficamente :), venia

Parto dal fatto che tutti gli articoli letti sul tema sono d'accordo nel dare il wirewood symbiote come una delle probabili importazioni da legacy a modern.
Il fatto che il simbionte sia una carta fondamentale nella versione legacy di elfi porta tutti a dire che sarebbe un'inclusione immediata anche nella versione modern attuale (quella :BG: intendo).
Io non mi trovo molto d'accordo su questo punto di vista in quanto i due mazzi (modern e legacy) sono concettualmente diversi essendo uno un aggro ed il secondo una specie di combo.
Tuttavia, nessuno ci impedisce di ripensare la versione modern di elfi in modo da sfruttare il caro simbionte che ha, inutile negarlo, enormi potenzialità.
E, dopo un po di sforzo, sono arrivato a questa lista jund

3 Elves of Deep Shadow
4 Elvish Mystic
4 Heritage Druid
4 Llanowar Elves
4 Nettle sentinel
3 wirewood symbiote
4 Dwynen's Elite
4 Elvish Archdruid
4 Shaman of the Pack

3 Experimental Frenzy
3 Rhythm of the Wild
3 Summoner's Pact

Land (17)
3 Forest
4 Wooded Foothills
2 stomping ground
1 Overgrown tomb
3 Cavern of Souls
2 Gilt-Leaf Palace
2 Copperline Gorge

Non ho ancora pensato alla side
Il mazzo sarebbe un tentativo di simulare la versione legacy.
Tante creature ad un mana che grazie a Rhythm of the Wild (e a heritage druid) potrebbero facilmente produrre tonnellate di mana appena entrate.
Experimental Frenzy fornirebbe il motore di "pescaggio carte" per utilizzare il surplus di mana.
Il mazzo chiuderebbe la maggior parte di partite di Shaman of the Pack che potrebbe essere presa anche grazie al summoner's pact

Che ne pensate?
Idea geniale?
Follia totale?
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Re: [Modern Tier] Elfi

Messaggioda TheGreatBallofFire » 31 mar '19, 13:16

Intanto complimenti per l'idea e penso che proverò questa lista su cocka perché mi sembra interessante... :) :) :)
Però ci sono un po' di cose da considerare: intanto non sappiamo come sarà strutturato Horizon, cioè sarà un'accozzaglia di tipi di creature o meccaniche tipo i Masters o sarà tipo un set standard come costruzione cioè con tribe e meccaniche definite? Questa distinzione potrebbe incidere molto se una delle tribe inserite fosse elfi.
Poi soprattutto non avendo idea di che cosa ci sarà dentro non sappiamo quali archetipi ne trarranno vantaggio e quali magari nuovi nasceranno e quindi come si posizionerà nel nuovo meta questo mazzo. Prevalentemente si potrebbe puntare su una versione il più combo possibile che nei cambi di meta solitamente funziona meglio per poi affinarla, se ci sarà qualcosa da affinare ovviamente... :D :D :D
Sommato al fatto che in Modern si aggiungeranno le carte di War of the Spark che è un set molto particolare, si potrebbe verificare una vera e propria rivoluzione del formato...
Al momento il futuro del formato è un po' nella Nebbia... XD XD XD
…giacché la casa brucia, voglio scaldarmi anch’io.
[cit. Brighella - La Famiglia dell’Antiquario – Atto Primo – Scena XVI]
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